Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2014, 22:20   #291
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

вы так быстро согласились что я теряюсь
давайте разберемся последовательно

надо сделать схему спаять макетку купить чипы и хлам всякий
давайте оценим этот этап работы

как я могу оценить ваш труд

предположим я предоплачиваю этот этап
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 22:28   #292
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

можете выслать мне свой телефон я позвоню
77@1730644.ru
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 01:54   #293
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Уважаемый Всеволод22! Извините, за правду жизни и натурализм. Более 20-ти лет опыта общения с цифровыми устройствами. Ну что делать, всякое встречалось... И с аналоговыми тоже. Люблю я аналог, ну куда ж теперь, и пластиночки и ленточку. Шарм, и звук там, классный!!!. А Вы для кого телефончик-то пишите?
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:12   #294
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
можете выслать мне свой телефон я позвоню
77@1730644.ru
Прощу прощения, вчера заработался. Очевидно, это Вы мне
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 16:42   #295
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
можете выслать мне свой телефон я позвоню
77@1730644.ru
отправил свои контакты
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 21:25   #296
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
для ING
вы употребили понятие цифровой каскад
явно проведя прямую аналогию с аналоговым каскадом
я считаю что к цифре это понятие не применимо
я например не способен построить устройство которое изменит
содержание цифры
аналоговый каскад всегда меняет содержание исходного сигнала

и вы утвеждаете что недоказано что аналоговый каскад меняет звук
весь опыт этого форума подтверждает обратное
Это не мои аналогии. Хорошо, пусть не цифровой каскад, а цифровое устройство.
В том числе провод, по которому передаётся цифровая инфа.
Да, содержание цифры не меняется, но передаваемый звук таки деградирует.
Повторяю, что это не моё утверждение.
Зато весь опыт этого форума и сам АМЛ это подтверждают.
Так же точно, как и все прочие аномальные деградации. Кои недоказуемы в принципе.
На то они и аномальные.
Один человек слышит, пусть даже больше никто не слышит.
Ну и что... Зависит от личности слышащего.

Устройства, которые изменяют содержание цифры, можно не строить. Их и так хватает.

границу между нематериальной цифрой и аналоговыми устройствами
необходимо точно понимать так как они подчиняются совершенно разным законам - что часто не делают - например смешивая сигналы в
протоколе спдиф - а потом удивляются почему звук зависит от провода
или и2с протокол в нем цифровыми являются только 2 провода третий чистый аналог предача времени но упорно продолжают думать что это цифровой протокол передачи
при работе цапа и т д


Стало быть, вроде достаточно перетактировать входной сигнал в принимающем устройстве,
и тогда передача станет, наконец, цифровой. Реклок. Можно Д-триггером.
Ещё лучше впараллель скатать слово в сдвигающий регистр и вывести последовательно.
Те же Д-триггеры, только оптом.
Но ведь новый клок будет опять аналоговым.
В результате цифра в Вашем понимании останется цифрой только пока она хранится в памяти.
При любой попытке вытащить цифру из памяти по тактам, цифра превратится в аналог.
Оригинальная мысль. Но изобретатели термина цифровая музыка с этим не согласятся.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 23:06   #297
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

действительно когда мы будем превращать цифру в звук мы сталкнемся с аналогом и у всех она будет звучать по разному

но некоторые товарищи утверждали что одинаковые файлы звучали по разному на одном цапе
это может быть только на неправильно сделанном оборудовании
например на компьютере виндовом или сд проигрывателе ит п

я прочитал все что опубликовал АМЛ - и он в отношении цифр не был уверен- пытался проверить

ссылка на утверждения АМЛ ничего не доказывает так как цифровое
оборудование которым он располагал не позволяет сделать -однозначный вывод-
в его представлении компьютер это усройство работающее по программе -- это так только частично и на низком уровне --на высоком это не так
и он просто не мог знать досканально как оно устроено до сих пор многие вещи на уровне государственных секретов сша или лицензионные
даже бил гейтц не знает все о компьютере

открыта только фрибсд -- но там артефактов или вирусов и тп не встречается
но железо всеравно тайна

а вот с выводами АМЛ по аналоговой технике я согласен во многом - несогласен только с очень литературными упрощенными выводами которые невежды трактуют по своему
и превращают в религию
и его выводы об аналоговых усройствах не противоречат теории информации так как аналоговый носитель бесконечен по размеру

прямую аналогию между цифрой и аналогом пока проводить рано
достоверных экспериментов нет
утверждение что цифровой файл содержит избыточную информацию
слишком фундаментально --это тоже самое что сказать я отменил время-- многие посягали на фундаментальные знания--- пока ничего не получилось

многие даже не понимают на что они посягают из за ограниченности их знаний по физике и просмотра телевизора

тем более что такая аналогия противоречит всему опыту человечества
в работе с информацией

нигде пока -даже если прилетели ---пришельци---- письмо свой смысл не меняло

да часто правильными действиями оборудование можно заставить работать корректно-- особенно цифровое
но у вас упрощенное понимание структуры цифровых потоков и их достоверности
так как вы произвольно оперируете временем --которое оцифровать и передать невозможно
уберите время из вашего протокола связи - и все получится на 100 процентов

перетактирование хороший путь решения вопроса но только не д триггером -- нельзя непригодна логическая микросхема никакая для передачи времени такта слишком неточный фронт
такт можно транспортировать немного только в виде идеального синуса-- вот инженерная задача

об этом не знают и хороших решений никто не делал
пока экспериментально к этому пришел АББАС но только частично - он не обосновывает свое достижение научно -поставив ламповый клок
но длинный путь времени в цапе пока не преодолен никем

я вполне могу научно и понятно обосновать почему ламповый клок дает результат
даже могу обосновать научно почему винтажные компоненты в клоке могут дать лучший результат

Последний раз редактировалось всеволод 22, 08.03.2014 в 02:09.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 11:24   #298
карабас
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 22
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
уважаемый БОРЯ
я вижу вы програмист
попробуйте сделать ассинхроный вывод на цап
я немного могу финансировать проект
суть
из компьютера через юсб в буфер все время по мере расхода подгружается звуковой файл
буфер имеет выход последовательный и вход запроса
по запросу через 1 стотысячную секунды дает один байт
но только один
следующий запрос дает следующий байт
перерыв между запросами может быть любой

такое устойство выводит цап на качественно новый уровень

извините за прямой вопрос
подумайте сколько может стоить такое устройство


спасибо
Есть у меня такое устройство, примерно так и работает, программа плеера своя. Формально все здорово, только музыку на нем слушать большого желания нет. Кстати собственно минималистский плеер лучше по звуку, чем а-плеер, фубар и прочее. Так все таки может быть дело не только в точности (формальной), а?
карабас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 12:31   #299
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

очень интересно
вы сами изготовили устройство?
хочется узнать о вашем ассинхронном плеере больше

Последний раз редактировалось всеволод 22, 08.03.2014 в 12:42.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 13:34   #300
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Довольно много вопросов.
Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
но некоторые товарищи утверждали что одинаковые файлы звучали по разному на одном цапе
это может быть только на неправильно сделанном оборудовании
например на компьютере виндовом или сд проигрывателе ит п
АМЛ утверждал, что перезаписанный (скопированный) c HD на тот же HD внутри одного и того же устройства файл деградирует.
Далее Вы утверждеате:
Цитата:
ссылка на утверждения АМЛ ничего не доказывает так как цифровое
оборудование которым он располагал не позволяет сделать -однозначный вывод-
Но перезаписывался только в цифре, без преобразования в аналог. При воспроизведении всё было один в один. Вы же ранее утверждали, что цифра теробайтами распространяется без изменений. В чём не корректность эксперемента АМЛ?
Цитата:
в его представлении компьютер это усройство работающее по программе -- это так только частично и на низком уровне --на высоком это не так
и он просто не мог знать досканально как оно устроено до сих пор многие вещи на уровне государственных секретов сша или лицензионные
даже бил гейтц не знает все о компьютере

открыта только фрибсд -- но там артефактов или вирусов и тп не встречается
но железо всеравно тайна
Вы знаете или предполагаете, что кроме программы компьютером управляет ещё что-то?

Цитата:
а вот с выводами АМЛ по аналоговой технике я согласен во многом - несогласен только с очень литературными упрощенными выводами которые невежды трактуют по своему
и превращают в религию
Что Вы имеете в виду?
Цитата:
и его выводы об аналоговых усройствах не противоречат теории информации так как аналоговый носитель бесконечен по размеру
Поясните.

Цитата:
прямую аналогию между цифрой и аналогом пока проводить рано
достоверных экспериментов нет
утверждение что цифровой файл содержит избыточную информацию
слишком фундаментально --это тоже самое что сказать я отменил время-- многие посягали на фундаментальные знания--- пока ничего не получилось
Довольно путано. Почему избыточность информации (с чем мы сталкиваемся регулярно во всех сферах деятельности) означает отмену времени?

Цитата:
многие даже не понимают на что они посягают из за ограниченности их знаний по физике и просмотра телевизора

тем более что такая аналогия противоречит всему опыту человечества
в работе с информацией
Поясните.

Цитата:
нигде пока -даже если прилетели ---пришельци---- письмо свой смысл не меняло
Есть вербальная и невербальная часть информации. Письмо есть вербальная. Но с этим больших проблем ни когда не было.

Цитата:
да часто правильными действиями оборудование можно заставить работать корректно-- особенно цифровое
но у вас упрощенное понимание структуры цифровых потоков и их достоверности
так как вы произвольно оперируете временем --которое оцифровать и передать невозможно
уберите время из вашего протокола связи - и все получится на 100 процентов
Симпатичное утверждение, но осознаёте ли сами суть? Сомнения возникают после прочтения следующего абзаца:

Цитата:
перетактирование хороший путь решения вопроса но только не д триггером -- нельзя непригодна логическая микросхема никакая для передачи времени такта слишком неточный фронт
такт можно транспортировать немного только в виде идеального синуса-- вот инженерная задача
Синус позволяет оцифровать и передать время?
Кроме этого, чем принципиально отличается идеальный синус от последовательности идеальных прямоугольных импульсов?

Цитата:
но длинный путь времени в цапе пока не преодолен никем
Поясните.

Цитата:
я вполне могу научно и понятно обосновать почему ламповый клок дает результат
даже могу обосновать научно почему винтажные компоненты в клоке могут дать лучший результат
Очень интересно. (Без тени иронии.)
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:52.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot