Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2018, 18:23   #81
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Спасибо, но мой вопрос касался Вашего понимания "проблемы 40 Герц". Литературные ссылки я не просил.
Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 21:04   #82
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.
Если АМЛ выбрал направления в контурах правильно, так чтобы искажения групповой задержки стали не заметны, то зачем АМЛ поставил маленький трансформатор с нижней границей пропускания 40 Гц?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:40   #83
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.
Я просто хочу понять, как понимаете эту проблемы Вы. Как бы там нибыло, объяснение АМЛа и наше его понимание может сильно различаться. К примеру, то высказываение АМЛа, на которое Вы ссылаетесь, я понял несколько иначе. Прошу Вас, поясните на конкретном примере. Дома в Минске, в будние дни, я слушаю музыку на Телефункене 564, к которому я добавил ВЧ динамик. На выходе его УНЧ пентод РЕС964. Справедливо ли для него это правило, по которому нижняя частота трансформатора должна быть выше резонансной частоты динамика?
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:47   #84
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Похожее решение в аппаратах Блаупункт (1938 г.), "верхнего уровня".

Примерно аналогичное есть и в каких-то "Сименс-Шкатулках".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: blaupunkt_78.gif
Просмотров: 526
Размер:	35.0 Кб
ID:	8778  

Последний раз редактировалось ХРЮН, 15.02.2018 в 00:03.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:59   #85
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Рекомендации из старой книжки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2tabFpentode1.jpg
Просмотров: 472
Размер:	140.5 Кб
ID:	8779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2tabFtriode1.jpg
Просмотров: 348
Размер:	146.4 Кб
ID:	8780  
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 02:52   #86
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Восстановление и рандомизация это о разном... Рандомизация это маскировка участка спада музыкального сигнала, который не отвечает за распознавание инструмента на переднем фронте. Мне лень читать за что отвечает этот участок но не суть важно. Важно что Вы вместо маскировки применяете восстановление клонами переднего фронта его спад. (Я прав или лев?). То есть Вы пошли дальше и хорошо если бы уже без неуместного слова случайнизация (рандомизация.)
На первичный звук накладываются копии всех участков: атака, спад атаки, стационарный участок и спад. Если первые копии накладываются на первичный звук в фазе с минимальным фундаментальным запаздыванием, обусловленным принципом причинности, то они усиливают атаку не разрушая ее структуру и приподнимают ее над уровнем оригинального стационарного участка, повышая нестационарность сигнала. Такое происходит при ПОС, пассивной электронной рандомизации и ФОС. Если первые копии накладываются на первичный звук в противофазе и тоже с фундаментальным запаздыванием, то такое наложение клонов разрушает первичную атаку, вносит характерную электронную окраску и удлиняет спад, снижая изменчивость сигнала и называется такое разрушение ООС, которая действует против идеи Г. Блэка, забывшего принцип причинности: следствие не может уничтожить причину без следа. Если копии накладываются во время спада атаки или сразу после него, то атака растягивается, т.е. ее оригинальная структура разрушается. Это плохая реверберация. Если копии накладываются не сразу после спада атаки, а через 2-5 мс, то для слуха структура атаки уже не разрушается. Это правильная акустическая реверберация - частной случай правильной рандомизации.
Если, вовремя спада атаки или после окончания ее спада копии звуков превращаются в совершенный диффузный сигнал, то накладываясь на стационарный и спадающий участки он повышает их коэффициент диффузности. Это пассивный электронный рандомизатор и ФОС. Если же копии превращаются не в совершенный диффузный сигнал, а наоборот группируются в фазовый кулак и атакуют стационарный и спадающий участки, то коэффициент диффузности уменьшается, спадающий участок удлиняется и оба участка приобретают характерную окраску помещения, или характерную электронную окраску с удлинением спадающего участка изменяя его оригинальную форму. Удлинения хвостов может оказаться столь большим, что они могут начать накладываться на участки запаздывания прихода первых копий. Это акустическая ревреберация, искусственная реверберация и ПОС.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 14:41   #87
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
если для получения правильного звучания необходимо и достаточно использовать винтаж, короткий путь и рандомизацию проводами, то зачем АМЛ начиная с 2002 года ставил на выход своего усилителя небольшой трансформатор, диапазон частот которого ограничен снизу от 1/3 до 2/3 частоты основного резонанса головки громкоговорителя? Причем до последних дней своей жизни не раскрывал сути этого секрета и даже не патентовал эту идею сохраняя Ноу Хау?
Действительно, а зачем? Если исходить из чисто технического принципа, то есть глушить резонанс дина вторичкой транса и которая осталась без индуктивной поддержки первички, то здесь мне многое непонятно. Во первых так уж сильно возрастёт сопротивление вторички если уйти на октаву вниз после 40 Гц, где имеем минус 3 дб? И главное. Трансы у Лихницкого небольшого размера, следовательно ниже 40 Гц у них не только упадёт индуктивность, но и сильно возрастут нелинейные? Или именно этими гармониками от намагничивания железа и осуществляется пресловутая "рандомизация" музыкального сигнала?
П.С. И ещё раз, Сергей, Вы уверены, что проволока способна на эффект рандомизации?!

Последний раз редактировалось Andryushka, 15.02.2018 в 14:43.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 15:46   #88
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
.
зачем АМЛ начиная с 2002 года ставил на выход своего усилителя небольшой трансформатор, диапазон частот которого ограничен снизу от 1/3 до 2/3 частоты основного резонанса головки громкоговорителя? Причем до последних дней своей жизни не раскрывал сути этого секрета и даже не патентовал эту идею сохраняя Ноу Хау?
Я отлично помню, как АМЛ в одном из своих сообщений конкретно ставил участникам форума вопрос, какой смысл в том, что он сделал ограничение полосы пропускания усилителя снизу от 40Гц, при том что резонанс динамика 19Гц. Тому кто правильно объяснит этот "трюк" он обещал презентовать "Голд" на выбор. Эта тема потом затерялась в потоке форумной жизни, конкретого ответа никто не дал. Где теперь искать этот пост - чёрт его знает. Как уже сообщалось выше, в голове крутилась мысль по поводу демпфирования резонанса динамика с помощью вторичной обмотки выходного трансформатора, но почему то было подозрение, что там есть ещё более глубокий смысл.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 15:56   #89
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Действительно, а зачем?
Я вижу два правдоподобных объяснения, которые, однако, не выдерживают критики:
1. Предложенная С. Банковским разгадка, заключающаяся в устранении заметности искажений групповой задержки в окрестности основного резонанса головки громкоговорителя. При этом он ссылается на статью Лихницкого. Но имея частоту резонанса головки Кланг 44022 19 Гц, НЕзаметность ГВЗ в области НЧ резонанса головки уже достигнута! Значит дело не в этом и срез на 40 Гц здесь не причем.
2. Предотвратить с помощью сорокагерцового среза инфранизкочастотные колебания диффузора при проигрывании покоробленных грампластинок. Но он применял вязкое жидкостное демпфирование, которое устраняет эту неприятность без необходимости применения срезающего трансформатора. Значит и не в этом дело.
Но тогда в чем?
О том что слишком большие трансформаторы портят звучание заметил так же и Квортруп (человек с ушами по выражению Лихницкого), но PQ объяснил это антинаучной чушью и Лихницкий никогда это объяснение не принимал всерьез.
Так в чем же дело?
Посмотрим на эквивалентную схему (см. вложение) и увидим специально сформированный АМЛом Колебательный Контур с частотой резонанса ниже полосы пропускания, т.е. прототип предложенного мною физического правильного рандомизатора фаз.
В качестве упражнения, можно продолжить рисунок и указать цепи питания, а также кусочек первого каскада, который образует цепь ОС, делающий этот рандомизатор активным. Подсказка: широкополосные затухающие колебания от электромеханического колебательного контура Кланга беспрепятственно поступают в анодную цепь AD1.
Цитата:
Если исходить из чисто технического принципа, то есть глушить резонанс дина вторичкой транса и которая осталась без индуктивной поддержки первички, то здесь мне многое непонятно. Во первых так уж сильно возрастёт сопротивление вторички если уйти на октаву вниз после 40 Гц, где имеем минус 3 дб? И главное. Трансы у Лихницкого небольшого размера, следовательно ниже 40 Гц у них не только упадёт индуктивность, но и сильно возрастут нелинейные? Или именно этими гармониками от намагничивания железа и осуществляется пресловутая "рандомизация" музыкального сигнала?
П.С. И ещё раз, Сергей, Вы уверены, что проволока способна на эффект рандомизации?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40гц.png
Просмотров: 315
Размер:	15.3 Кб
ID:	8783  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 16:22   #90
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Я отлично помню, как АМЛ в одном из своих сообщений конкретно ставил участникам форума вопрос, какой смысл в том, что он сделал ограничение полосы пропускания усилителя снизу от 40Гц, при том что резонанс динамика 19Гц. Тому кто правильно объяснит этот "трюк" он обещал презентовать "Голд" на выбор. Эта тема потом затерялась в потоке форумной жизни, конкретого ответа никто не дал. Где теперь искать этот пост - чёрт его знает. Как уже сообщалось выше, в голове крутилась мысль по поводу демпфирования резонанса динамика с помощью вторичной обмотки выходного трансформатора, но почему то было подозрение, что там есть ещё более глубокий смысл.
Вы все точно написали. Признаюсь, я злился на Лихницкого из-за того, что он не раскрывает свой секрет и оставляет нас всех в неведении. А ведь он использовал этот наипростейший из возможных трюк начиная с 2002 года! У меня иногда складывается впечатление, что это самое главное его НоуХау в жизни, которое он забрал с собой. Теперь мы ни когда не узнаем точный ответ на этот вопрос, что придает этой теме красивую печально-романтическую окраску, подогревая к ней интерес снова и снова. Все-таки АМЛ великий человек.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot