Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.02.2018, 16:19   #221
agog
Пользователь
 
Аватар для agog
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 69
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Отфильтрует фазы диффузного сигнала, но как?
Он их повернет и усреднит. Появится шум воспринимаемый как искажения?
agog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 18:24   #222
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от agog Посмотреть сообщение
Он их повернет и усреднит. Появится шум воспринимаемый как искажения?
По какому параметру из трех, амплитуда, частота или фаза он усреднит сумму составляющих диффузного сигнала?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 19:02   #223
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
По какому параметру из трех, амплитуда, частота или фаза он усреднит сумму составляющих диффузного сигнала?
Подсказка. Никаких новых шумов не появиться. Резистор линейный элемент, и при маленьких токах стационарный, т.е. на маленьких токах не меняет своего основного параметра - сопротивление. Значит никаких новых гармоник в виде измеряемых и слышимых призвуков или шумов он не внесет. Его собственные шумы не учитываем. Рассматриваем что произойдет с диффузным сигналом при сложении его компонент.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:49   #224
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Если диффузный сигнал имеет противофазные составляющие он погасится.

Последний раз редактировалось BluEs, 22.02.2018 в 20:59.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 21:36   #225
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Если диффузный сигнал имеет противофазные составляющие он погасится.
Очень близко. Но все-таки до конца он не погасится. Давайте уточним, в наибольшей степени будут вычитаться наиболее противофазные составляющие, точно проивофазные - будут вычитаться до нуля. А что будет с наиболее синфазными и синфазными в точности составляющими?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 23:30   #226
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Возможно произойдёт что то типа модуляции, при совпадении противофазных убавляется и при совпадении точно синфазных усиливается и всё это на несущей частоте резонанса Шумана — 7,83 Гц. Ох и наговорила .

Последний раз редактировалось BluEs, 22.02.2018 в 23:57.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 01:58   #227
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Возможно произойдёт что то типа модуляции, при совпадении противофазных убавляется и при совпадении точно синфазных усиливается и всё это на несущей частоте резонанса Шумана — 7,83 Гц. Ох и наговорила .
Все хорошо, за исключением Вашего страха перед простотой
На самом деле никакой модуляции и частоты Шумана. Все просто до банальности. Все несчетное количество составляющих диффузного сигнала можно разделить точно пополам: первая половина, это те составляющие, которые более или менее синфазны (разность фаз от 0 до п), все они будут складываться, а значит максимально рассеиваться резистором в тепло; вторая половина, это те составляющие, которые более или менее противофазны (разность фаз от п до 2п), все они будут вычитаться и будут рассеиваться резистором в тепло в минимальной степени. Степень рассеяния показывает нам, какие составляющие образуют падение напряжения на резисторе в наибольшей степени, а какие в наименьшей. Те, которые рассеиваются максимально образуют максимальное падение напряжения на резисторе, те которые рассеиваются минимально, образуют наименьшее падение напряжения на резисторе.
И так, пусть на резистор подан диффузный сигнал с одинаковым количеством составляющих, как синфазных, так и противофазных. Поскольку резистор рассеивает их не одинаково, он выделит из всего множества в максимальной степени только наиболее синфазные. Резистор произвел над диффузным сигналом фазовую фильтрацию, выделив наиболее синфазные составляющие.
Кажется, я нигде не ошибся, проверьте меня.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 10:22   #228
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Все хорошо, за исключением Вашего страха перед простотой

И так, пусть на резистор подан диффузный сигнал с одинаковым количеством составляющих, как синфазных, так и противофазных. Поскольку резистор рассеивает их не одинаково, он выделит из всего множества в максимальной степени только наиболее синфазные. Резистор произвел над диффузным сигналом фазовую фильтрацию, выделив наиболее синфазные составляющие.
Кажется, я нигде не ошибся, проверьте меня.
Дело за малым, подать белый шум на резистор да посмотреть распределение спектра.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 10:45   #229
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 52
Сообщений: 189
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

я не могу понят почему ето складование и вычитание не происходит еще до микрофона(т.е. акустически), так и на его вьiход(т.е. електрически)

ето похоже на попьiтка обединит две противофазньiе синусуиди - результатньiй сигнал будет 0 - не надо резистор что бьi убедится в етом - нужен только волтметр
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 11:07   #230
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Теоретически резистор описывается линейными дифференциальными уравнениями, а значит удовлетворяет принцыпу суперпозиции. На слух же ведет себя по большей части как нелинейный элемент, критически искажает "диффузное поле" сигнала, делая его жестким и детерменированным.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:21.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot