Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

[всеволод 22]

столько вопросов что придется очень много писать

попробую начать с самого актуального
время невозможно оцифровать точно так как оно всегда непрерывно
и возможно видимо только квантовыми технологиями


для звука это будет проще понять с технической стороны
экспериментально известно что человек слышит ошибку времени тактирования джиттер размерностью десятков пикосекунд
существующий у нас логический элемент имеет фронт и непредсказуемые задержки размерностью в десятки наносекунд
из этого видно что передать интервалы времени с точностью в
пикосекунды он не способен совсем
неспособен на это и самый скоростной полупроводниковый элемент
необходим квантовый элемент но его нет

из сказанного мной становится понятно что передать сигнал клока
или его производных при помощи меандра с необходимой точностью
невозможно
как быть
начать с получения генератора с максимально возможной микро стабильностью
из доступных для нас остается только один путь взять высокодобротный
резонатор и линейный усилитель который аккуратно этот резонанс
поддержит
вывод очевиден --старая прошедшая дифузию высоколинейная с малым усилением лампа и крупный кварцевый резонатор
и аккуратно воздушным трансформатором снять сигнал
но сигнал чистый синус --по согласованной линии его можно немного
транспортировать без порчи
вывод --располгать его ближе к ассинхронному цапу и постаратся
в самом цапе превращать его в фронт прямо на матрице резисторов
но пока хороших решений нет-- никто не делал правильные цапы

я дал точный ответ почему только синус
и почему лучше винтажные компоненты в клоке
это частично подтверждено экспериментами АББАСА

я упростил свойства реального генератора синуса для краткости
если интересно могу глубже пояснить

вывод -реально возможный синусоидальный сигнал примерно на 2- 4 порядка точнее переходит через ноль по времени чем реально возможный меандр
и меандр очень плохо транспортируется его бесконечный спектр все цепляет вокруг и портит себя

немного поясню -- квантовый логический элемент это устройство у которого сигнал на входе совпадает по времени с сигналом на выходе

из написанного мной еще следует что время самый сложный и непреодолимый источник артефактов
и от него надо избавится и это почти всегда возможно в цифровой технике

интернет полностью избавился от времени -- ошибок и артефактов в нем нет

[всеволод 22]

почему сегодняшний компьютер не является устройством действующим по конкретной программе
развитие операционных систем достигло уже давно такого уровня
что любое действие на компьютере приводит к изменению действий
самого компьютера причем никем не предсказуемых точно
это как бы дерево которое растет по мере его использования и как оно
вырастет никто не знает
это пока не преодолимая проблема в традиционном персональном
компьютере- именно по этому невозможно создать сегодня не изменив
полностью структуру персоналки -- хорошую безотказную
операционную систему
естественно что в такой системе нет двух одинаковых действий
два скопированных файла порезаны на разные куски и лежат в разных местах
естественно при прямом чтении гарантируется их неодинаковость
а в формате вав даже не будут проверятся на ошибки
и при записи на сиди диск --гарантируется их неодинаковость
все временные интервалы непредсказуемы и к ним еще добавляются ошибки
чисто аппаратные особенно при работе с прямым выводом звука
чрезвычайная сложность системы делает это устройство совершенно
непригодным для экспериментов в реальном времени


а диск сиди вобще пишется и читается как грампластинка
по сути это грампластинка на которой пишется телеграфная азбука
он вообще не может быть записан- считан или скопирован верно

уважаемый АМЛ никак не мог располагать устройством для достоверного сравнения копий файлов
для этого необходимы правильный ассинхронный цап - правильный
контроллер и достаточно достоверный носитель ну хотябы
флеш носитель с современной файловой системой
такую технику и сегодня трудно получить
но даже если она у кого то есть - это совершенно не означает что она
сделана правильно т как вопросы которые я поднимаю в нашей с вами беседе никто из производителей даже не рассматривал
не дружат инженеры с фундаментальными представлениями науки о
природе явлений
интересно что и все последние форматы записи звука тоже обладают верностью примерно как сиди формат
инженеров нисколько не пугает что звук будет разным

[всеволод 22]

по поводу носителей информации
любой аналоговый компонент или носитель с точки зрения теории информации является цифровым носителем с бесконечно большим размером
можно условно сказать его обьем равен количетсву атомов из которых он состоит
но запись и считывание с такого носителя осушествляется совершенно
недостоверно и зависит от бесконечного количества причин
естественно реально мы используем ничтожную часть его но это
не исключает что аналоговый носитель фиксирует очень многое
в том числе и те эзотерические явления которые слышал АМЛ
здесь пока нельзя утверждать что есть противоречие с теорией информации так как места для хранения эзотерических свойств достаточно



но в цифровом носителе нет места для хранения информации
большей чем его размер его размер конечен и ввод и вывод с него
осушествляется условно телеграфом в единицах и нулях нет и не может
быть ничего другого кроме единиц и нулей

если допустить что два математически одинаковых файла различны
то придется добавить к потоку цифр некую всепроникающую сущность
которая все преодолевает и везде хранится и проявляется почему то только при музыкальном звуковоспроизведении а в изображении картинки например исчезает и других-- и вообще очень неоднозначно себя ведет и что главное исчезает с появлением достоверных экспертиз
и экспертов
в принципе это можно принять как религию или сверхестествееные силы
но зачем -- что бы еще больше удалится от истины?
искать сверхматерию нашими музыкальными способами безсмысленно
по моему проще и выгоднее занять научную позицию и не вводить
новые сущности без крайней необходимости
и заниматся реальными экспериментами с цифрами
и действительно постепенно отвечать на вопросы --почему и как

вера очень заразна и проста
наука сложна и трудна ---и по этому многие выберут первое

зачем мне например прибегать к религиозному толкованию процессов если у меня есть
вполне физическое обьяснение-- не все конечно можно легко проверить но это не значит что я не прав
с научной точки зрения я ближе к истине чем верующий

[всеволод 22]

я еще при жизни АМЛа поднимал похожие вопросы на форуме
но он не вступил со мной в дискурсию возможно не заметил моих
сообщений --да и на форуме я --никто - и пишу я плохо
вы первый кто вступил в дискурсию

единственное что написал АМЛ по поводу всяких моих постов

цитирую---- не обращайте внимание на всеволода----

без всяких коментариев

что это означает конкретно --осталось тайной

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

столько вопросов что придется очень много писать

попробую начать с самого актуального
время невозможно оцифровать точно так как оно всегда непрерывно
и возможно видимо только квантовыми технологиями


для звука это будет проще понять с технической стороны
экспериментально известно что человек слышит ошибку времени тактирования джиттер размерностью десятков пикосекунд
существующий у нас логический элемент имеет фронт и непредсказуемые задержки размерностью в десятки наносекунд
из этого видно что передать интервалы времени с точностью в
пикосекунды он не способен совсем
неспособен на это и самый скоростной полупроводниковый элемент
необходим квантовый элемент но его нет

из сказанного мной становится понятно что передать сигнал клока
или его производных при помощи меандра с необходимой точностью
невозможно
как быть
начать с получения генератора с максимально возможной микро стабильностью
из доступных для нас остается только один путь взять высокодобротный
резонатор и линейный усилитель который аккуратно этот резонанс
поддержит
вывод очевиден --старая прошедшая дифузию высоколинейная с малым усилением лампа и крупный кварцевый резонатор
и аккуратно воздушным трансформатором снять сигнал
но сигнал чистый синус --по согласованной линии его можно немного
транспортировать без порчи
вывод --располгать его ближе к ассинхронному цапу и постаратся
в самом цапе превращать его в фронт прямо на матрице резисторов
но пока хороших решений нет-- никто не делал правильные цапы

я дал точный ответ почему только синус
и почему лучше винтажные компоненты в клоке
это частично подтверждено экспериментами АББАСА

я упростил свойства реального генератора синуса для краткости
если интересно могу глубже пояснить

вывод -реально возможный синусоидальный сигнал примерно на 2- 4 порядка точнее переходит через ноль по времени чем реально возможный меандр
и меандр очень плохо транспортируется его бесконечный спектр все цепляет вокруг и портит себя

немного поясню -- квантовый логический элемент это устройство у которого сигнал на входе совпадает по времени с сигналом на выходе

из написанного мной еще следует что время самый сложный и непреодолимый источник артефактов
и от него надо избавится и это почти всегда возможно в цифровой технике

интернет полностью избавился от времени -- ошибок и артефактов в нем нет

1. Та часть спектра, которая уходит в бесконечность отвечает главным образом за верхушку импульса и не влияет на фронт.
2. Дрожание фазы может происходить: а) по какому-нибудь закону, но этот случай мало интересен, т.к. может дрожание может быть учтено и скомпенсировано (что в реальности и делается); б) случайным образом, но в этом случае невозможно объяснить изменение окраски, энергичности и т.п., а должно выглядеть как появление шума или нелинейных искажений.
3.

я упростил свойства реального генератора синуса для краткости
если интересно могу глубже пояснить

Поясните.

[всеволод 22]

трудно ответить на вопрос -как джиттер влияет на звук поскольку
невозможно им управлять


как чем мы будем устронять дрожание если я
совершенно точно показал математически что несущесвует пока прибор
который может точно работать с временами в пикосекунды
значит и никакое приемлемое преобразование мы сделать с синхросигналом не сможем и понятие фронт к нему не применимо
наш фронт в сто раз длиннее по времени чем отклонения джиттера

по генератору можно добавить что ламповый клок сделанный
на линейных и состаренных компонетах имеет спектр отклонений
наиболее близкий к шумовому он нами всегда хорошо воспринимается

все другие генераторы на полупроводниках и т п будут иметь сложный спектр отклонений далекий от шумового

это можно принять и без экспериментов -- это очевидно

[всеволод 22]

или можно добавить что спектр ошибок будет близок к нормальному распределению вместо шумового
но это не принципиально оба явления одной природы

примитивно можно оценить влияние синхросигнала так

если синхросигнал обладает небольшими отклонениями и эти отклонения имеют нормальное распределение звук нам больше нравится и мы сами мозгом
даем ему нужную окраску и энергетичность

вывод --синхросигнал всегда плохой и характер распределения ошибок в нем и есть его важнейшая характеристика для качесва звука

эта характеристика определяется в основном ---технологией изготовления клока --изменить характер ошибок по другому мы не сможем и ни какие преобразования над готовым синхросигналом нам не помогут только ухудшат свойства

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

1. Та часть спектра, которая уходит в бесконечность отвечает главным образом за верхушку импульса и не влияет на фронт.

Всё как раз наоборот - качество фронтов прямоугольного импульса определяется полосой канала. Шире полоса - круче фронты. Если полоса бесконечна - фронт будет крут. Крутизна его как раз зависит от высших гармоник в спектре - чем их больше, тем круче.
Середина импульса - определяется АЧХ канала. Если завал слева направо - в канале ФВЧ. Если наоборот - ФНЧ.

Это не для спора с Малиновским (тут случай бесспорный ), это на тот случай если кто-то примет его перлы за факт.

ФВЧ


ФНЧ

[всеволод 22]

а вот качество синусоидального сигнала не зависят от полосы канала
по этому транспортировать синус выгодно для точности микровременных свойств

обращаю внимание на то что нигде в описании свойсв синхросигнала до меня не затрагивали спектр его ошибок

все только думали об их величине -- а величина этих ошибок как раз и не имеет принципиального значения на мой взгляд
так как в реальных устройствах она всегда в диапазоне 100 пикосекунд точнее невозможно сделать

если я прав то из этого следует вывод что нормальное распределение ошибок клока возможно только в генераторе на естественном резонансном элементе и с линейным
усилительным элементом неохваченным обратной связью т к обратная связь на пикосекундах работать не будет

вывод очевиден технически ---лампа и кварц и все покрупнее и постарше и источник питания без полупроводников и обратных связей.

доказательства даже не требуются все понятно всем

[ИГВИН]

Сообщение от всеволод 22

а вот качество синусоидального сигнала не зависят от полосы канала

Разумеется, зависит.
Синус, прошедший через полосовой фильтр, теряет остатки гармоник, и шумовые составляющие. Это же один из методов формирования однотонального периодического сигнала высокого качества - полосовой фильтр.