Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

[всеволод 22]

да конечно
короткий тракт строит очень правдоподобную картину
но талантливым это совсем не нравится
видимо становится слышно что они тоже люди -- а не боги
сразу падают доходы---поэтому
я сейчас пытаюсь создать портативное записывающее устройство короткого
тракта-- но пока не очень получается
оказалось что правильных устройств оцифровки нет
програмное обеспечение собственного устройства пока непреодолимо
пытаюсь

[всеволод 22]

обращаюсь к Диме Модератору
если вы действительно надумали делать цап
я хочу дать вам совет
добавить между триггерами защелками и резисторами 16 ключей
на полевиках каждый состоит из 3 шт разной структуры
это позволит получить размер сигнала на выходе цапа от 2 до 40 вольт
это позволит сразу подать его на выходную лампу усилителя и реализовать
на ключах эзотерическое питание например однополупериодное 50 вольт- его шумовой спектр улучшит преобразование сгладит ошибки цапа
предложенный мной варриант действительно реализует все прелести
самодельного цапа и увеличит точность преобразования -- т к сопротивление мощных полевиков очень мало
стоимость полевиков незначительна
я сам не очень могу расчитать правильный выбор полевиков по оптимуму быстродействия но на форуме найдутся спецы - или провести пробу одного ключа
ключ по аналогии с выходом кмоп микросхемы - повторитель типа кмоп гибридный с питанием до 60 вольт- 16 шт
подумайте вы можете получить впервые- самый короткий тракт
и ваш опыт послужит всем
а чувствую что такая концепция если и не будет обладать гладким виниловым звуком как все любят --то по динамике а атаке звуков точно не будет иметь себе равных - динамика звучания на мой взгляд важнее всего --и вы тоже любите динамичное звучание
у меня есть еще соображение по преимуществу такого решения-- сигнал с готовых цапов примерно 2 вольта - плохая тухлая величина -звук любит большие величины
а сдесь сразу 15- 40 и на подставке без перехода нуля --это может быть очень благоприятно для звука

[Дима]

Спасибо большое! Я загорелся и в процессе осмысления.

[ИГВИН]

Сообщение от всеволод 22

да конечно
короткий тракт строит очень правдоподобную картину
но талантливым это совсем не нравится
видимо становится слышно что они тоже люди -- а не боги
сразу падают доходы---поэтому

Дык это не новость.
Всемирный заговор жутких профессионалов - суровая реальность
Никуда не уходите - за Вами уже выехали. Будут пытать длинным... трактом

[ИГВИН]

Сообщение от всеволод 22

предложенный мной варриант действительно реализует все прелести
самодельного цапа и увеличит точность преобразования -- т к сопротивление мощных полевиков очень мало
стоимость полевиков незначительна
я сам не очень могу расчитать правильный выбор полевиков по оптимуму быстродействия но на форуме найдутся спецы - или провести пробу одного ключа

Сопротивление мощных полевиков мало, зато входная емкость - ого-го.
Потребуются хорошие драйверы, но даже с ними быстродействие вряд ли будет хоть сколько-нибудь удовлетворительным.
Что Вы будете делать с глитчем?
В общем не хочу вашу инициативу гасить, но Вы прежде чем советовать, хоть на макетке соберите, да посмотрите.

[ING]

Сообщение от всеволод 22

уважаемый ING
я слушаю свой самодельный цап уже давно и нисколько не хочу
возвращатся к штатному цапу сиди микромега и другим - сделал я его за 1 день
причем даже портить пробовал долго - он не портился никак даже если его питать переменным током и ставить не те резисторы
видимо у вас было мало разрядов - 10 разрядов конечно играть не будут
и фильтры цапу совсем не нужны -- зачем они делаются я так и не понял
и возможно у вас был не --ламповый СЕ-- усилитель а без него ничего никогда
играть не будет

и не только я сам делал цап -все кто делал довольны

Тот десятиразрядный был для записи барабанного удара на 2 - 3 секунды.
Больше не лезло в существующую тогда память.
И компрессор - декомпрессор раз в десять на манер долби.
А сидюки тогда были редкостью, мало ходили и не делали погоды.
По началу они казались верхом совершенства.
В основном по причине их дороговизны.
А лампы как раз отнюдь не редкость, а скорее правило.
В ходу еще были даже ламповые телеки.

[всеволод 22]

я не вижу особой разници между выходом кмоп логики и самодельным
аналогичным каскадом -- надо правильно выбрать полевики их тьма
я об этом уже писал
пусть глитча боятся владельцы транзисторных усилителей
на 44 кгц ничего не услышать
зачем меня пугать --лучше приведите ориентировку на конкретные мопы
какое быстродействие 44 кгц это не скорость- драйвер выход логики
если логика работает 20 мгц - почему наш логический эллемент непотянет 44 кгц
и про макет я написал
поверить что нельзя сделать ключ который работает на резистор 5 килоом с 44 кгц -50 вольт - невозможно- если подумать можно гиг сделать
не было во времена брежнева понимания и нормальных ламповых усилителей-- была эфория транзисторов и грохота звука- и мопов разнополярных не было -из чего вы цап делали
первый полевик взять с резистором поменьше пусть гоняет токи - за ним два разной структуры- затворы соединить вот и все решение- затворам есть куда разряжатся
и я не понял как вы цапом барабан записывали
а мы здесь все зачем собрались -- если такую простую задачу решить не можем - точно полезней чем ругатся друг с другом
да решение спорное-- но на традиционных решениях уже нет ходов - все сделали и все г.
в создании цапа самое трудное это преодолеть догмы о немонотонности и о других чертях глитчах- помехах и о богах которые сидят на аналогдивайсах и подобных фирмах
а уж как нас пугали фильтрами после цапа-- а он вообще не нужен-- я после этого открытия усомнился во многом и многих -одному теоретику даже кусачки подарил для проверки его расчетов
риск стоит похода в ресторан - результат может создать новый интересный переход от цифры к звуку

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

добавить между триггерами защелками и резисторами 16 ключей
на полевиках каждый состоит из 3 шт разной структуры
это позволит получить размер сигнала на выходе цапа от 2 до 40 вольт
это позволит сразу подать его на выходную лампу усилителя и реализовать
на ключах эзотерическое питание например однополупериодное 50 вольт- его шумовой спектр улучшит преобразование сгладит ошибки цапа
предложенный мной варриант действительно реализует все прелести
самодельного цапа и увеличит точность преобразования -- т к сопротивление мощных полевиков очень мало
стоимость полевиков незначительна
я сам не очень могу расчитать правильный выбор полевиков по оптимуму быстродействия но на форуме найдутся спецы - или провести пробу одного ключа
ключ по аналогии с выходом кмоп микросхемы - повторитель типа кмоп гибридный с питанием до 60 вольт- 16 шт
подумайте вы можете получить впервые- самый короткий тракт
и ваш опыт послужит всем
а чувствую что такая концепция если и не будет обладать гладким виниловым звуком как все любят --то по динамике а атаке звуков точно не будет иметь себе равных - динамика звучания на мой взгляд важнее всего --и вы тоже любите динамичное звучание
у меня есть еще соображение по преимуществу такого решения-- сигнал с готовых цапов примерно 2 вольта - плохая тухлая величина -звук любит большие величины
а сдесь сразу 15- 40 и на подставке без перехода нуля --это может быть очень благоприятно для звука

Вы считаете, что 16х3=48 короче чем 1 усилитель напряжения на лампе?

[БОРЯ]

С ключами, для коммутации в ЦАПе, все выглядит весьма не просто, особенно, если речь идет о коммутации матрицы R-2R. Что требуется от ключа? Он дожен быть не «заметен», т.е время перключения должно стремиться к нулю, и сопротивление должно стремиться к нулю. Это – противоречивые условия. Ближайший кандидат на эту роль – мощный MOSFET. Все у него хорошо, за исключением входной емкости в тысячи пикоФарад. При чем, при изучении даташитов, можно проследить тенденцию – мощнее ключ, меньше сопротивление – больше входная емкость. Лампы, как класс, для этого вообще мало годятся, у них сопротивления в лучшем случае десятки- сотни Ом. У биполярников, серьезная проблема с режимом насыщения.
Собственно, это привело к тому, что я стал изобретать что-то другое. Первая проблема, что делать с ключами, как обойти вопрос об их собственном сопротивлении. И первый шаг – это отказ от использования R-2R матрицы. Когда же сформировалась концепция того, что будет коммутироваться (и самый интересный вопрос, как быть с уровнями младших разрядов) , а также стала понятна не чувствительность такой схемы к сопротивлению ключей (допустимо,хоть килоОмы), я стал задумываться о коммутирующих элементах. И лампы, представляются оптимальным вариантом. Поскольку сопротивление, уже не интересует, то есть смысл, подумать о быстродействии. Лампы в этом отношении, весьма привлекательны. Емкости на уровне единиц пикоФарад. И при этом, в отличие от транзисторов, они не проявляют такой нелинейности.

[всеволод 22]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы считаете, что 16х3=48 короче чем 1 усилитель напряжения на лампе?

я добавил всего 1 логический элемент исходя из теории информации

например когда я проводил эксперименты с микрофонами лишняя лампа
в тракте очень портит звук - все сглаживает -
по этому в микрофоне невозможно применить старинные лампы получается очень длинно --получается звук старого радиоприемника
он приятный но совсем не натуральный-

я добавил ключи не в звуковой сигнал и не нарушил информационный изначальный состав звука
на мой вгляд считать звуком набор или поток цифр совершенно неверно
а аналоговый лишний каскад всегда
приводит к изменению и деградации звука причем делает он это тайно
и не очень понятно

пока никто не доказал что лишний логический элемент в передаче данных может что то изменить
просто часто путают данные и время - сигнал клока--- его передать без порчи нельзя это не цифровой сигнал
в нашем случае путь времени удлинняется незначительно --10 были стало 11 логических элементов

конечно предложенный мной вариант очень рисковый -- никто не пробовал
всегда можно вернутся к двухламповому усилителю убрав лишние ключи

точность ключей с инженерной точки зрения считаю не важным
только чтобы они уверенно с некоторым запасом обладали нужным быстродействием -- думаю что хороший сложный ключ будет даже хуже
по аналогии с усилительными каскадами и добавит тайных влияний на время его срабатывания и последствия
делать ключи на лампах это уже думаю за пределами наших возможностей и может быть бесполезным и даже вредным - я не сторонник безкомпромисного решения
доступность важнейший параметр музыкальной техники

для Бориса----------------
мне непонятно зачем нужна линейность в создании ключа или триггера- если вы собираетесь сделать звучащим переход из 0 в 1 теряется главный смысл цифры
точность и однозначность действий ------ этот путь приведет нас к созданию некоректного устройства например как сиди проигрыватель
-----------------------------------------------------------------------------------------
если идти на перекор всем традициям то чем сильнее нарушать тем лучше
результат будет яснее
от дискретности нам все равно не уйти нет других способов -
пока ничем не доказано что дискретность порочна - надо пробовать
порочность аналоговых устройств можно считать доказанной