Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.04.2008, 18:52   #11
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от Пермяк Посмотреть сообщение
Хорошо. Сетка 2 на аноде - ООС нет. Сетка 2 на плюсе питания - ООС нет. А если сетка 2 на отводе ТВЗ (ультралинейка) - ООС тоже нет.
Куда бы Вы не подключали вторую сетку, это никак не повлияет на входной сигнал усилительного (активного) элемента, в данном случае на сигнал между первой сеткой и катодом лампы, на этот входной сигнал вообще ничего повлиять не может (если, конечно, специальным образом через внешнюю цепь между анодом/катодом и первой сеткой не организовать подачу на первую сетку части выходного сигнала). Можно вообще все электроды отключить (в том числе отключить и накал) - сигнал между сеткой и катодом от этого не измениться, т.е. не происходит вычитания/сложения входного сигнала и части выходного в зависимости от манипуляции с дургими электродами. Поле, создаваемое первой сеткой никак не зависит от того, имеются поля других электродов или нет (принцип суперпозиции полей), имеется анодный ток или нет и т.д.
Это означает только одно, ни прикаких условиях ООС внутри лампы возникнуть не может, ООС можно организовать только специальном образом с помощью внешней цепи между выходной и входной (первая сетка) цепью.
При различных включениях второй сетки (через резистор или напрямую, на анод или на катод, на плюс или минус питания и т.д. и т.п.) изменяется только внутреннее сопротивление лампы, шунтирующее анодную нагрузку, вследствие чего меняется коэффициент усиления каскада.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 20:10   #12
Пермяк
Пользователь
 
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 69
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

2 С. Шабад.
Большое спасибо за содержательный ответ.
Я давно считаю, что в UL-ВКЛЮЧЕНИИ ПЕНТОДА ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ.
Только вот подтвеждения этому у коллег не находил.

С уважением, Леонид.

Последний раз редактировалось Пермяк, 25.04.2008 в 20:39.
Пермяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 21:34   #13
Rezvoy
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 63
Сообщений: 65
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от Пермяк Посмотреть сообщение
2 С. Шабад.
Большое спасибо за содержательный ответ.
Я давно считаю, что в UL-ВКЛЮЧЕНИИ ПЕНТОДА ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ.
Только вот подтвеждения этому у коллег не находил.

С уважением, Леонид.
Крепко сказано!
Вот мужики-то не знают!
Rezvoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 00:34   #14
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от Rezvoy Посмотреть сообщение
Крепко сказано!
Вот мужики-то не знают!
При ультралинейном включении ООС не возникает.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 01:49   #15
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Куда бы Вы не подключали вторую сетку, это никак не повлияет на входной сигнал усилительного (активного) элемента, в данном случае на сигнал между первой сеткой и катодом лампы, на этот входной сигнал вообще ничего повлиять не может
^^^^^.
А кто сказал, что лампа есть усилительный (активный) элемент?

Последний раз редактировалось jara, 26.04.2008 в 08:45.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:47   #16
Rezvoy
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 63
Сообщений: 65
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
При ультралинейном включении ООС не возникает.
Браво! Новое слово в электронике!
Вы правда считаете, что сигнал поступающий с части витков трансформатора на вторую сетку не является сигналом ООС?
Тогда Вам следует почитать учебники по теории цепей. Можно начать с Горюнова.
Александр
Rezvoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 02:18   #17
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от Rezvoy Посмотреть сообщение
Браво! Новое слово в электронике!
Вы правда считаете, что сигнал поступающий с части витков трансформатора на вторую сетку не является сигналом ООС?
Тогда Вам следует почитать учебники по теории цепей. Можно начать с Горюнова.
Александр
Александр, Вы совершенно правы по форме своей реакции на мое утверждение! Действительно, нет учебника, гед не говорилось бы о возникновении ООС в случае, если как следует не зашунтировать резистор второй сетки или при подключении второй сетки к части первичной обмотки выходного трансформатора (UL). Я сам бы смог Вам перечислить с десяток учебников, где утверждается подобное. Но оказывается, ООС в этих случаях не возникает. Для того что бы попытаться в этом Вас убедить, я еще раз напомню, что для возникновения ООС (согласно ее изобретателю Г. Блеку) необходимо устроить специальную внешнюю структуру, благодаря которой должно одновременно выполняться три условия: 1) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение входного сигнала; 2) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение обратной связи и 3) на сетке лампы эти напаряжения должны вычитаться.
Далее, при возникновении ООС КПД какада не должен уменьшаться - это одно из основных свойств ООС. Пусть мы имеем возможность переключать с помощью тумблера 2-ю сетку с + анодного питания к 45% витков выходного трансформатора. При этих манипуляциях напряжение на 1-й сетке относительно катода меняться не будет и будет равно выходному напряжению предыдущего каскада. А это означает, что никакой ООС в этом случае не возникает. Подтверждением этому служит также и изменение КПД каскада при указанных манипуляциях со 2-й сеткой (КПД уменьшается при подключении 2-й сетки к отводу первички выходного тр-ра).
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 11:27   #18
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
необходимо устроить специальную внешнюю структуру, благодаря которой должно одновременно выполняться три условия: 1) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение входного сигнала; 2) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение обратной связи и 3) на сетке лампы эти напаряжения должны вычитаться.
Гениально
Получается, что при традиционном включении ОУ, когда входной сигнал подается входной сигнал, а сигнал ОС подается на инверсный вход, Обратной связи то НЕТ! Как много транзисторных усилителей своим гениальным открытием Сергей оправдал в глазах общественности, раскрыв нам, что ООС в них НЕТ!

И вторая сетка - то у лампы, это не вход оказывается.
Интересно, как же работают усилители с управлением по второй сетке?
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 11:51   #19
Rezvoy
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 63
Сообщений: 65
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Добавлю сюда каскад с общей сеткой, в нём сетка и вовсе всегда на нуле, и по Вашей, Сергей, логике вообще усиливать такое чудо не может!
Но это шутка.
А на самом деле в ультралинее имеем управление потоком (вернее полем) электронов по двум сеткам-первой и второй. Можем не только ООС но и ПОС создать. Кстати все последствия подобного включения полностью соответствуют теории ОС.
МАло читать учебники, надо ещё и понимать суть того что они описывают!
С уважением!
Александр
Да, кстати, поясните о каком кпд Вы говорите, я не понял сути изложенного.

Последний раз редактировалось Rezvoy, 27.04.2008 в 11:54.
Rezvoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 14:22   #20
Пермяк
Пользователь
 
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 69
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: ОС пентода в триоде

Уважаемые коллеги!
Обращаю Ваше внимание на то, что авторы УЛ-схемы Хафлер и Кероес не говорили о том, что в ней есть ОС, а полагали, что в схеме имеется разделение нагрузки между сеткой-2 и анодом. Экр. сетка здесь не является управляющим электродом, она как дополнительный анод, гонит ток в свою часть нагузки.
Этим объясняется, например, необычный вид зависимости КНИ от % отвода, не соответствующей теории ОС.
Леонид

Последний раз редактировалось Пермяк, 27.04.2008 в 16:32.
Пермяк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot