Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2018, 00:18   #11
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 38
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Все те ужасы, которые Вы описали явно не из-за наличия или отсутствия конденсатора.
Я говорю об RC-цепочке Зобеля. То же, в числе прочего, делает и Нельсон Пасс для ШП динамиков, работающих от источника тока. У него там, правда, RLC цепочка, но для большинства динамиков L равна нулю.

Взять хотя бы один "ужас"—с активной нагрузкой усилитель имеет хорошую ровную АЧХ, а с ШП динамиком 4А28 она возрастает на верхах из-за роста импеданса динамика, и высокие становятся жёсткими. RC-цепочка возвращает ровную АЧХ.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Вы схему тракта воспроизведения приведите.
Во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: amp.jpg
Просмотров: 264
Размер:	516.4 Кб
ID:	8888  
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 01:15   #12
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Здравствуйте,

Выравниваете ли вы входное сопротивление в своих однополосных АС для правильной работы усилителя? Ламповые усилители лучше всего работают на активную нагрузку, а динимик является активно-индуктивной нагрузкой, из-за чего
  1. искажеся АЧХ,
  2. для пентода увеличивается коэффициент гармонических искажений,
  3. увеличивается групповая задержка, и
  4. ухудшается отработка импульсов.
Для устранения этих недостатков параллельно динамику ставят RC цепочку, а я на форуме ни одного упоминания о ней не припомню...
Цепочка Цобеля устраняет проблему неравномерного сопротивления динамика, но порождает другую проблему - ухудшается звучание по другим аспектам. Причина в появлении параллельной динамику RC цепи.
Кстати, ультралинейное включение тоже "мутит" звук.
Я бы посоветовал убрать SRPP, убрать резистор включенный последовательно с сеткой, включить чистым пентодом выходную лампу (если не хочется триодное включение) без всякого УЛ включения, а выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 01:30   #13
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 38
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал убрать SRPP, убрать резистор включенный последовательно с сеткой, включить чистым пентодом выходную лампу (если не хочется триодное включение) без всякого УЛ включения, а выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.
Если вы имеете в виду горб в области основного резонанса, то колебательный контур может помочь (хотя механическое демпфирование, наверное, ещё лучше), но RC-цепочка исправляет плавный подъём отдачи с ростом частоты (пропорционально импедансу), который не имеет форму горба или пика. Что с ним делать?
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 01:41   #14
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Если вы имеете в виду горб в области основного резонанса, то колебательный контур может помочь (хотя механическое демпфирование, наверное, ещё лучше), но RC-цепочка исправляет плавный подъём отдачи с ростом частоты (пропорционально импедансу), который не имеет форму горба или пика. Что с ним делать?
Речь не идет об основном резонансе динамика. Горб (в районе 7-9 кГц) появляется из-за спада отдачи на ВЧ. Сначала должен быть подъем из-за индуктивности катушки динамика, а затем спад из-за межвитковой и межслойной емкости в выходном трансформаторе, если он не секционирован.
Для пентода трансформатор лучше не секционировать и даже можно сделать из бумаги зазор между первичкой и вторичкой, как в трансформаторе от D770.
Да, и никакого механического или акустического демпфирования, это сделает звук "ватным".
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 02:38   #15
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
1 зачем Дины гарантированно контролировать иногда это не надо делать
Дины - инструмент для точного воспроизведения подаваемого сигнала, а не для генерирования отсебятины
Цитата:
2 в каком стандарте указана цифра 200 ссылку в студию почему не 2000
Это всего лишь коэффициент.
200 - статистическая величина, полученая опытным путём, при эксплуатации разных систем и балансировок.
Цитата:
3 все что на камнях чаще всего звук лишенный всякой индивидуальности и не интересный ..
Ну уж тут - что записали лабухи и звукорежи - такую фонограмму и имеем.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 15:23   #16
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Я говорю об RC-цепочке Зобеля. То же, в числе прочего, делает и Нельсон Пасс для ШП динамиков, работающих от источника тока. У него там, правда, RLC цепочка, но для большинства динамиков L равна нулю.

Взять хотя бы один "ужас"—с активной нагрузкой усилитель имеет хорошую ровную АЧХ, а с ШП динамиком 4А28 она возрастает на верхах из-за роста импеданса динамика, и высокие становятся жёсткими. RC-цепочка возвращает ровную АЧХ.

Во вложении.
Я не понял. Вас УМ с цепочкой Зобеля тоже не устраивает? Если да, то чем?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 19:13   #17
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 38
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Речь не идет об основном резонансе динамика. Горб (в районе 7-9 кГц) появляется из-за спада отдачи на ВЧ. Сначала должен быть подъем из-за индуктивности катушки динамика, а затем спад из-за межвитковой и межслойной емкости в выходном трансформаторе, если он не секционирован.
Для пентода трансформатор лучше не секционировать и даже можно сделать из бумаги зазор между первичкой и вторичкой, как в трансформаторе от D770.
Вы предлагаете заменить RC-цепочку на колебательный контур, так как последний оказывает меньшее негативное влияние на звук? Эдак мне весь проект переделывать, а я уже купил дорогой японский транформатор с полосой до 100 КГц.
Цитата:
Да, и никакого механического или акустического демпфирования, это сделает звук "ватным".
Я правильно понимаю, что объективными измерениями это утверждение не подтверждается? Ведь есть масса рекомендаций как раз демпфировать динамики, чтобы они точнее отслеживали сигнал: апериодические АС, ПАС на среднечастотниках. Получается, что здесь объективные характеристики вступают в противоречие с субъективными?
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 19:17   #18
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 38
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я не понял. Вас УМ с цепочкой Зобеля тоже не устраивает? Если да, то чем?
С Зобелем намного лучше, чем без него, но совершеноству нет предела. Мне было интересно, какие решения применяются в идеологии кратчайшего тракта.
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 19:42   #19
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
С Зобелем намного лучше, чем без него, но совершеноству нет предела. Мне было интересно, какие решения применяются в идеологии кратчайшего тракта.
Что-то нашли для себя полезное?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 22:47   #20
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 38
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Характеристики 8ГД1РРЗ в интернете есть.
Не нашёл зависимоть импеданса от частоты. Во сколько раз вырастает импеданс этого динамика на верхней рабочей частоте в вашей системе?
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot