Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.10.2012, 19:48   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Записывать симфонические оркестры с приемлимым инструментальным и тональным балансами научились в 1925-26 гг) ,кагда акустическа грамзапись сменилась на электрическую.
В 1925 г. звукозаписывающих компаний мирового уровня было немного и тем не менее они сразу передрались за контракты с лучшими дирижерами . По традиции лакомые куски урвали HMV-Victor -Electrola ( они обменивались матрицами). Они заорканили Тосканини, Барбиролли, Кусевицкого, Рональда. Саржента, Стоковского , Добровейна и др. помельче.
Columbia (UK) конечно наступала первой тройке на пятки.Им выпал Вейнгартнер ,Стравинский ,М. Равель, Бруно Вальтер,Фуртвенглер (частично) ну а дальше опять же мелкая рыбешка, которая быстро отсеялась.
Grammofon(далее Deutche Grammofon) приютила Стравинского, Рихарда Штрауса и др.
Telefunken (и POLIDOR) заорканила Менгельберга , Эрика Клейбера , Шмидта -Иссершедта , отчасти Фуртвенглера и молодого Г. фон Караяна.
То есть на весь мир было примерно 20 дирижеров, которых закписывали и слушали. Действительно слушали! И всем хватало исполнений , потому что все эти дирижеры великие ! Из перечисленных мной дирижеров только 15 записывали симфонии Бетховена .Но зато какие это были исполнения !
Сейчас симфонии Бетховена исполняют и записывают сто безликих посредственностей . Рынок и торенты завалены исполнениями Бетховена ,но кому эти серые исполнения нужны? Пока только одному человеку это Юрию.
Остальные делают вид ,что слушают Бетхогвена!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 23:14   #2
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 33
Сообщений: 932
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Одно время, когда ещё сохранялась новизна ощущений, я любил ходить в минскую филармонию с большой компанией. Среди нас небыло профессионалов, и "любители" часто оказывались любителями совсем другой музыки. Запомнилось, что для многих роль дирижёра оставалсь загадкой. Ну стоит, ну тресёт кудряшками, ну страшное лицо делает, а зачем? Как слушатель может поверить в то, что этот человек как-то влияет на оркестр, если сам никакого влияния не испытывает, и сравнивать ему не с чем, кроме как с другим дирижёром, из соседнего театра. А если нет разницы - то не всё ли равно, какую запись купить? Белтелерадиокомпания тоже наверняка имеет пару записей девятой симфонии, и при прочих равных всегда будет транслировать её, а не запись 42 года... Интересно, чувствовали ли слушатели что-то особенное, исходящее от Фурта или Штрауса?

Цитата:
Будущие ангажементы дирижера в дополнение к его работе в Европе и Корее будут представлены постановкой оперы «Евгений Онегин» в Токийской Опере, Девятой симфонией Бетховена в исполнении Токийского симфонического оркестра и участием в Пражском международном фестивале.
http://www.bpo.by/anisimov.html
P.S. Тема вроде как не для обсуждения открыта, прошу прощения, что влез с комментарием.

Последний раз редактировалось Lenz, 28.10.2012 в 23:19.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 17:12   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Интересно, чувствовали ли слушатели что-то особенное, исходящее от Фурта или Штрауса?
[
Легенды ходят как Фурт ,Р.Штраус и Артур Никиш дейсвовали на музыкантов и публику. Если посмотрите хронику рихард штраус вообще не двигался и только отбивает правой рукой ритм. Фурт вибирорвал как будто находился в оргазме. И все же и Фурт и Штраус в воспоминаниях отмечают особую магию дирижированя Артуром Никишем.
Я наблюдал эту магию у Караяна и Абендрота!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 17:51   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

В 1948 г. прозошла третья революция в звукозаписи . Появилась микрозапись и промежуточный магнитофон , который позволил редактировать записи и устранять явные ошибки музыкантов. Многие сразу не заметили ,что ЛП нивелировали различия между великими и просто хорошими дирижерами.
С появлениема ЛП на поверхность вспыли многие дирижеры середняки и смешались со старыми и новыми великими.
Новыми великими я бы назвал Рейнера, зрелого Караяна, Штейнберга, Кнапперстбуша, , Де Саббата , Йохума , Карла Бема ,Карлоса Клейбера, Ливайна , Бернстайна,Абендрота, молодого Маазеля, Шарля Мюнша, Джулини,Булез . ( подчеркнутых я слышал живьем) Но толи из потерь в записи ,толи из за оскудения духовной жизни 20 века эти великие были уже не столь великими как те кто блистал в начале 20 века.Но даже не это печально ,а то,что записывать стали больше и в запись попали посредственные музыканты, тем более что проблем с музальными ошибками более не стало. Получилось ,что на на олимпе на каждого великого приходилось до 5 посредственных музыкантов.Потом великие стали элементарно вымерать и на музыкальном алимпе воцарилась серость, которая стала припятсвовать возрождению слоя великих дирижеров!
С появлением в 80 гг. цифрового носителя записи великих кроме Караяна (полупарализованного), Ливайна, Бернстайна и карлоса Клейбера больше не делалось. С точки зрения бизнеса этого было явно мало и посредственноости стали завоевывать мир СД , ДВД, Сазд и т.д.

Последний раз редактировалось AML+, 29.10.2012 в 18:41.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 18:11   #5
Ef Sergey
Пользователь
 
Аватар для Ef Sergey
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Никольское
Возраст: 57
Сообщений: 230
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

«Дирижёр»*— фильм режиссёра Павла Лунгина, музыкальная драма, в основе которой оратория «Страсти по Матфею», написанная современным композитором духовной музыки митрополитом Иларионом (Алфеевым) (председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата). Фильм вышел в прокат на 100 копиях [2] 29 марта 2012 года. Телеканал Россия показал фильм «Дирижёр» накануне Пасхи, 14 апреля 2012 года [3].
Ef Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 18:17   #6
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 33
Сообщений: 932
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Анатолий Маркович, а в каких запися, по-Вашему, Бернстайн достиг наибольшего величия? Я читал где-то, что сам он к концу жизни был не в восторге от собственных творческих успехов. Хотя его книги очень интересны!
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 18:40   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, а в каких запися, по-Вашему, Бернстайн достиг наибольшего величия? Я читал где-то, что сам он к концу жизни был не в восторге от собственных творческих успехов. Хотя его книги очень интересны!
Я был на его концертах в 1959 , когда он приезжал с Ньюеркским филармоническим оркестром на гастролях в Ленинграде .
Я был со своей женой и Каляевой на концерте 30 августа 1959 г. и конечно был потрясен зваучностью, красочностью звучания оркестра -исполнялся Вальс Равеля и Весна священная Стравинского. По сравнению с нашим ленинградским оркестром это был отрыв в сторону сободы и радости. И вообще Бернстайну удавались насыщенные тембрами произведения Шехерезада,Римского, опять жек Весна священная и Вальс Равеля. Малер его мне не нравился и вообще серьезная европеская музыка у него как мне показалось не очень получается.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 01:31
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 26.01.2013, 13:11   #8
FranzUSSR
http://franzussr.blogspot
 
Аватар для FranzUSSR
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: tver
Возраст: 51
Сообщений: 1,057
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

из биографии Караяна Пола Робинсона
читать полностью здесь
http://www.karajan.ru/karajan.html


Поскольку все дирижеры Западноберлинского филармонического оркестра в XX веке - Никиш, Фуртвенглер и Караян - записали со своим оркестром Пятую симфонию Бетховена, то сравнение их интерпретаций позволяет ясно увидеть как своеобразие караяновской трактовки, так и эволюцию оркестра.

Сопоставление Никиша, Фуртвенглера и Караяна, конечно, сильно затруднено чисто техническими различиями в качестве записи, но все равно оно позволяет многое понять.

Возможности звукозаписи, представленные в распоряжение Никиша в 1913 году и даже Фуртвенглера в 1946 году, конечно же, ставят их в невыгодное положение по сравнению с Караяном, записывавшимся в 1962 году. Трудно говорить о динамическом диапазоне Никиша или о его чувстве равновесия, прослушав запись Пятой симфонии 1913 года (Тосканини даже утверждал, что запись исказила интерпретацию Никиша во всех отношениях). И все-таки некоторые особенности интерпретации Никиша почувствовать можно. Во-первых, его исполнение отличается от двух других тем, что в нем пропущен повтор экспозиции первой части. Это необычный прием, нарушающий четкую композицию части, и, по-видимому, дирижер использовал его из-за каких-то технических требований звукозаписи. Однако, помимо этого, очень скоро можно заметить, что основной темп 1-й части намеренно замедлен. Но что важно помнить при прослушивании того же произведения в интерпретации Фуртвенглера, Никиш придерживается только одного основного темпа во всем исполнении. Порой он замедляет или убыстряет темп, но в большинстве случаев лишь незначительно. Наиболее заметным исключением является фраза, которую несколько раз в этой части исполняет валторна, вводя вторую, лирическую тему. Всякий раз Никиш выделяет в ней каждую ноту, и сейчас это производит впечатление некоторой манерности. Нельзя не обратить внимание также на то, как Никиш затягивает небольшую каденцию гобоя или как он продлевает до бесконечности последние звуки основной темы.
Интерпретация Фуртвенглера кое в чем сходна с интерпретацией Никиша. Фуртвенглер тоже свободнее толкует темповые и динамические указания партитуры, чем это принято сегодня; как и Никиш, он, например, старается максимально наполнить смыслом каденцию гобоя. Но в отличие от Никиша Фуртвенглер использует в первой части три основных темпа, нарушая течение музыки так, как мало какой другой дирижер до и после него мог себе позволить. Для главной темы Фуртвенглер устанавливает очень медленный, тяжелый темп; очень быстрый темп он вводит в «фугато», основанном на главной теме, а третий темп - для исполняемой валторной лирической второй темы, которую так любовно выделял Никиш. Фуртвенглер позволяет валторне играть просто, без излишней многозначительности, но результат такого подхода оказывается полным глубокого смысла.

Фуртвенглер позволяет себе все эти вольности, зная, что Бетховен указал только один темп для всей части: allegro con brio. Казалось бы, следует ужасаться непочтительности Фуртвенглера; оркестру Западноберлинской филармонии, очевидно, стоило немалых трудов приспосабливаться к этим переменам темпа. Однако эмоциональное воздействие опровергает доводы рассудка. Интерпретация Фуртвенглера покоряет удивительной естественностью и силой; можно сказать, что дирижер изменил букве партитуры ради более глубокого проникновения в ее дух. Нельзя не отметить также и очень долгую паузу, которую Фуртвенглер делает в финале первой части, сразу после кульминации. Такой момент тишины здесь не менее важен, чем звучание. И опять мы не найдем подтверждения в партитуре: Бетховен не указал в этом месте какую-либо остановку. В отличие от Никиша и Фуртвенглера Караян мог использовать самый совершенный стереофонический звук. Его запись выделяется тем динамическим диапазоном и прозрачностью звучания, которые были недоступны двум его предшественникам. Кроме того, в распоряжение Караяна были предоставлены хитроумные приемы монтажа записи, позволяющие исключить любой дефект.

Интерпретация Караяна, несомненно, продолжает традицию Тосканини. Дирижер придерживается каждой ремарки партитуры и ведет оркестр в очень быстром темпе. Как и Тосканини - в отличие от Фуртвенглера - Караян сохраняет один основной темп. Хотя он действительно несколько расслабляется, подавая вторую тему, и особенно подчеркивает основную, провозглашаемую в кульминации трубами и литаврами, остается общее впечатление неукротимой энергии. Каденцию гобоя Караян не выделяет так, как Никиш и Фуртвенглер, не делает он и преувеличенных пауз. Короче говоря, Караян дирижирует в полном соответствии с текстом партитуры.
В то же время, подобно Тосканини, Караян показывает, что следование тексту ни в коей мере не отменяет экспрессивность и увлекательность. В тактах fortissimo трубы играют удивительно полным, «золотым» звуком. В тихие моменты завораживают струнные инструменты. Ни на секунду Караян не теряет контроль над оркестром. Фуртвенглер превратил первую часть в короткую эпическую драму. Караян предпочел чисто музыкальный tour de force (Эффектный прием.).

Обе интерпретации открывают важные стороны бетховенской музыки, и выбрать лучшую здесь так же невозможно, как, скажем, выставлять оценки Гилгуду и Оливье за исполнение роли Гамлета.
FranzUSSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:20   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

Если честно с этим анализом я не очень согласен . И почему взят только берлинский оркестр. Если сравнивать исполнения пятой то по осмысленю музыки на первом месте конечно ВЕйгартнер и НИкиш,затем идет Рихард Штраус . Тосканини , Фуртвенглер и Караян явно уступают перечисленным дирижерам. Однако то что караян потрясающе контролировал звучание оркестира я убедился на его концерте в ленинграде в 1962 г.Жаль не слышал Менгельберга.

Последний раз редактировалось AML+, 26.01.2013 в 14:42.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:30   #10
FranzUSSR
http://franzussr.blogspot
 
Аватар для FranzUSSR
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: tver
Возраст: 51
Сообщений: 1,057
По умолчанию Ответ: Великие дирижеры и запись (часть 1 )

в продолжении так
Однако влияние Тосканини на Караяна не следует преувеличивать. Дирижирование Караяна никогда не отличалось тем пристрастием к скорости и бурностью, из-за которых многие интерпретации Тосканини кажутся перегруженными. В медленной части Пятой симфонии Караян ближе к Фуртвенглеру неторопливой подачей выразительных фраз, особенно у духовых инструментов. А если сравнить, как эти три дирижера исполняют «Кольцо Нибелунга», то сходство Караяна с Фуртвенглером станет еще более очевидным. Оба дирижера предпочитают свободные темпы и непрерывность музыкальной линии, тогда как Тосканини склонен к стремительному движению и более выраженным контрастам настроения. Некоторые заявляют, что Караян, став главой Западноберлинского филармонического оркестра, во многом уподобился Фуртвенглеру, другие попросту обвиняют его в самовлюбленности. Я же считаю, что Караян на самом деле достиг творческой зрелости и полностью осознал свои европейские корни.
FranzUSSR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:53.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot