Есть ли в современной России высокое исскуство?

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Игвин, да я ничего никому и не доказывал. Я вам больше скажу: Леверкюн -литературный персонаж.

Дык тем более не доказано!
Как говорил другой литературный персонаж:
- Это ещё не факт!

[всеволод 22]

уважаемый Сиренус
да поделитесь вы лучще опытом магии
ну кому сегодня нужна литература

[Серенус]

Всеволод, я правильно вас понял: искусство вообще инструмент одурачивания масс(очень хочется добавить: "трудящихся") и насилия над ними? Если это так, то становится понятным, почему духовно чуткий Юрий так страдает слушая злодея-Моцарта.
п.с. Кстати, Леонардо ( в отличии, скажем, от Микельанджелло) как раз получал очень мало художественных заказов от властных структур Флоренции(Парижа и Милана). И почти со всеми из них не справился, лоботряс этакий.

[Серенус]

Сообщение от всеволод 22

уважаемый Сиренус
да поделитесь вы лучще опытом магии
ну кому сегодня нужна литература

Не могу, я занят - делаю вашу куклу

[всеволод 22]

уважаемый Сиренус
вы так красиво пишите и так знаете историю
займите активную позицию и просвешайте людей
и меня

[всеволод 22]

когда чтото не нравится - это не страшно- даже полезно для понимания
когда нравится это беда-- воспользуются этим и обманут
это я точно по своей жизни знаю
благими намерениями дорога в ад- это не я придумал

[Малиновский Александр]

[quote=всеволод 22;94706]

вы первый кто назвал творчество циган -высоким исскуством
их творчество было направлено на их проживание и замкнуто на себя
конечно некоторые приемы обмана зрителя у них были взяты
и профессионалами и другими

Приведите цитату, в которой я назвал искусство цыган высоким.

творчество - это прикладное исскуство- исскуство в сягоднешнем
понимании намного больше и с другими свойствами
и прикладное исскуство тоже не безкорыстно

После этой фразы тем более требуется пояснение чем искусство отличается от высокого искусства?

современный художник намного умнее леонардо по тому
что сегодня это не просто личность это огромный завод по производству
высокого исскуства и опыт леонардо входит в этот техпроцес
маленьким кусочком

Мне кажется, Вы плохо знакомы с современными художниками.

развлечение царей и людей могут иметь различные формы но они не могут быть независимыми от заказной культуры и исскуства системы

творчество неизвесного так же вписывается в задачи современных
правительств и государств и совершенно неважно с каким знаком
плюс или минус оба на пользу им
о нем знает половина земли это не он сам это по тому что его
произведения были хотя и с опозданием но одобрены и оплачены
иначе мы бы о нем не узнали

Теперь уже очевидно, что Вы путаете высокое искусство с официальным.

зачем искать изяны в моем определении

Вы же объявили, что только Вам по силам дать определение, вот я и пытаюсь осмыслить.

подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса

А прогресс это что?

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

в 1976 году неравенство и унижение людей было принято
законодательно в виде декларации прав человека
это просто новая форма насилия и унижения которая не допускает
физического уничтожения людей - а все остальное остается
на нашем витке развития просто никому не нужен его
холодный труп
значительно выгоднее заставить человека слушать высокое
исскуство за 100 долларов и почаще
и главное что отвлеч его от понимания истинных физических связей
и он будет счаслив как овца

Кто-же после этих слов поверит в то, что Вы сказали ранее:

Сообщение от всеволод 22

по этому всегда стараюсь поделится знаниями-- пусть небольшими и субьективными

Наверное на деньги правительства (не знаю какого) Вы нас дурачите.

но это как и раньще не очень получается так как одурачивание не на всех действует
например на представителей бизнеса вообше плохо дейсвует все у них иммунитет
а их довольно много

Ну у Вас я понял - иммунитет. А на остальных здесь присутствующих-то действует или нет?
А у кого иммунитет тем искусство побоку?

[всеволод 22]

любой правильный вывод бывает и против себя

вы просто привыкли что люди очень однобоки
и если им что то нравится они не признают противоположного
и против себя

когда я делаю логический вывод меня нет
есть только здравый смысл и знания физики

но все же я и человеком и зрителем тоже бываю по этому и исскуство на меня тоже воздействует

возможно перевоплотится и в художника и тогда я буду думать
специально вопреки здравого смысла и верить в это

а на работе у меня если я даже подумаю об исскустве то останусь
голым --там битва за прибыль

но обьективная физическая истина вернее моего глупого сознания
по этому в конечном счете я извлекаю ее из своего одураченного
бытием -культурой-традициями-обучением - сознания и делаю вывод
и его рассказываю другим--- претендуя не на личное мнение а на
истину в рамках развития науки в данное время

на сколько это получается судить не мне

возможно наблюдаются противоречия
между мной человеком и генератором обьективной науки
где то мог сорватся и написать как человек

я попытался определить исскуство с научной и юридической точки зрения
задача очень сложная -- до этого я не встречал подобного

мне кажется что это во многом удалось
убедительных научных опровержений я не вижу
наверное проскакивали всякие ляпы
как и всякая истина многим и мне тоже-- выводы-- не понравились и часто противоречат убеждениям - так и должно быть

[всеволод 22]

я совешенно не призываю не любить исскуство

я не виноват что оно всегда служит интересам правящего класса

я всего лиш увидел это

любой живя - работая или покупая обогащает сильных мира - это не значит что мы не будем жить -работать - покупать

мир всегда был таким и будет - наверное это правильно

и странно было бы если хоть что то выпадало бы из этой лаконичной картины