|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
25.01.2011, 15:16 | #41 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Вообще конечно замечательная рубрика "Шизофрения", куда в итоге поместили дискуссию о слепом тесте.
Однако я тут нашел у себя документ, в котором ранее сформулировал некоторые возражения против попыток сделать слепой тест главным арбитром тестирования. Воспроизвожу его здесь, не для продолжения спора, т.к. считаю спор непродуктивным, а для уточнения своей позиции, и как материал для раздумья. Текст ниже. * * * Экспертиза и двойной слепой тест. ОК, коллеги. Попробую объяснить, почему считаю опору на ДСТ ошибочной. Пусть у нас один человек выступает в качестве эксперта в данный момент. Этот же человек в обычное время просто слушатель. Так на самом деле и бывает. Давайте рассмотрим поведение и реакции эксперта и сравним с поведением и реакцией слушателя. 1. Для начала следует принять, что эксперт в тесте является измерительным инструментом. Согласны? Тогда двигаемся дальше. 2. Человек, слушающий музыку для удовольствия, поглощенный ею, закрывает глаза, расслабляется, или (если музыка ритмичная) может притопывать ногой и т.п. варианты. Согласны? Просто, расставляйте для себя галочки по пунктам. Да/нет. 3. Человек тестирующий (эксперт) тоже может закрывать глаза, но при этом он сконцентрирован, напряжен – ему надо уловить различия, чтобы описать их понятным языком, чтобы формализовать. Это верно? 4. Эксперт vs слушатель находятся в двух противоположных психологических состояниях. Да/нет? 5. Восприятие в расслабленном и сконцентрированном состоянии разное, это очевидно. Тестируется техника в одном состоянии восприятия – а слушают её в противоположном. То есть измерительный наш инструмент качественно другой. Слушаем одним - меряем другим. Здесь неустранимое противоречие ДСТ. 6. Музыка, воспринимаемая как искусство, есть удовольствие. Удовольствия находятся на уровне ощущений, они далеки от восприятия. Следовательно в ДСТ, и вообще в тестировании, не определяется то, ради чего аппаратура делается - не определяется, сколько удовольствия получит с нею слушатель. 7. Сам ДСТ годен кое-куда, довольно ограниченно. Применяя этот метод (как и любой другой), нужно понимать его ограничения, а не слепо доверять ему. Чтобы всё это понять, нужно поучаствовать в подобном тестировании – на себе почувствовать разницу между получением удовольствия от музыки и получением результатов теста. Я пишу о том, что знаю, что испытал и проверил на себе и на других. А вы? * * * |
25.01.2011, 15:53 | #42 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Не понятно сформулированы мысли...
1/ Что подразумевается: "Экспертиза против(vs) ДСТ" или "Экспертиза в ДСТ" ? Цитата:
....a) человек просто слушающий музыку разных систем, получающий от музыки кайф и не делающий вообще никаких выводов ("послушал две системы, получил два кайфа, и пошел спать"), ....b) не только слушающий музыку разных систем, но и оценивающий ее ("послушал две системы, получил два кайфа, оценил есть ли разница в кайфах и пошел спать")" Соответственно без разъяснений автором п.п.1,2., непонятно, что он противопоставляет в "статье": 1/ "просто слушать музыку" против "слушать и оценивать музыку" ? 2/ Или "слушать и оценивать музыку" против "слушать и оценивать музыку в условиях ДСТ"? Без этих уточнений, можно ответить только на первый вопрос: 1. эксперт в тесте является измерительным инструментом. Согласны? - ----------- ДА. -------------------------------------------------------------------------------------------- Если имеется в виду вариант a) слушатель - "человек слушающий музыку для кайфа, не оценивая разность кайфа", то в экспертизе он не может участвовать: "Экспертиза - рассмотрение какого-н. вопроса экспертами для вынесения заключения." А вся "статья" тогда просто приводит к здравому утверждению, звучавшему уже у многих и не раз: "Просто слушайте музыку и получайте от нее удовольствие и не ройтесь в отличиях и не участвуйте в тестах!" - но статья не имеет отношение к тестам, ни к каким: ни зрячим ни слепым и никаких выводов правомерности применения ДСТ не дает... Т.е. к автору есть дополнительный вопрос: Перед "слушателем" стоит задача оценить кайф?(просто сказать: разный он или одинаковый?) Да/нет. Если "Да" можно поотвечать дальше... Последний раз редактировалось pirat, 25.01.2011 в 21:31. |
|
25.01.2011, 20:50 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Слепой ведет слепого
1. Если еще хоть кто-нибудь скажет, что ему тоже непонятно - я объясню.
2. Второе - если при этом будут заданы ясные осмысленные вопросы. Я могу быть прав, могу и ошибаться. Однако в любом случае рассчитываю на беседу с человеком, который понимает смысл моих слов, неважно согласен он или нет. Итак, есть люди кроме уважаемого Пирата, которым смысл пункта 2 непонятен? Если да, то что именно непонятно? Спасибо. |
25.01.2011, 21:06 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Для слепого теста требуется абсолютно адекватный тракт.
Иначе все тесты - коту под хвост, развлекуха для дебилов. Неужели это непонятно любителям СТ . |
25.01.2011, 21:13 | #45 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Коллеги! Ввиду явно выраженного желания Анатолия Марковича прекратить эту дискуссию прошу учесть его мнение!
Я в этой ветке постить далее не буду. С уважением... |
25.01.2011, 21:20 | #46 |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Слепой ведет слепого
|
25.01.2011, 21:26 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Считаете, что у ИГВИНА он абсолютно неадекватный? Я же посылку ему в Таганрог отправлю с точно таким же аппаратом как у него (у него же сначала и закажу)...
Последний раз редактировалось pirat, 25.01.2011 в 21:30. |
25.01.2011, 21:35 | #48 |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Слепой ведет слепого
|
25.01.2011, 21:51 | #49 | ||
Заблокирован
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Аналогично...
А если бы Вы уважали своих оппонентов на Веге (причем я там даже не участвовал), и вместо: Цитата:
Цитата:
ЗЫ А на Вегу я попал случайно.. хотел привести Александру пример, когда в слепом тесте люди отличали винил от его оцифровки и набрал в Гугле "двойной слепой тест винил" ... Последний раз редактировалось pirat, 25.01.2011 в 22:20. |
||
25.01.2011, 22:20 | #50 |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Слепой ведет слепого
Пират
а нахрена ты оправдываться стал? |