Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Я понял Вашу позицию.
Я бы сказал по другому. Ваша тория или предположение, без условно хороша, но она не объясняет того эффекта, о котором говорю я.
С этим утверждением я категорически не согласен. Потому что проверил лично. При уменьшении щели до минимума, но так, чтобы ГГ не приходил в соприкосновение с корпусом, эффект исчезает, что говорит о том, что корпус вредит, но иначе.

То, что отвязка ГГ от корпуса улучшает ясность, говорят не только мои эксперименты, но и свидетельские показания других энтузиастов. Этот эффект есть, и он является подтверждением мнения авторов статей, James Moir и James K. Iverson, приведенных выше.

Эффект, который описываете Вы, когда имеется некоторая критическая ширина щели, меньше которой эффект повышения ясности исчезает, видимо, действительно связан с чем-то еще. Первое предположение, начинается маскировка НЧ диапазоном СЧ диапазона, так как АКЗ без потокообразующего кольца исчезает при минимально возможной щели, и отдача на НЧ повышается. Эффект маскировки НЧ диапазоном так же хорошо известен и подробно описан, и некоторые производители АС его используют в своих колонках. Например, А. Клячин очень точно подметил, что когда частотная характеристика имеет небольшой уклон в сторону повышения отдачи от НЧ к ВЧ, скорее даже не уклон, а лишь тенденцию, то появляется ощущение повышения ясности.
Однако, лично я не сторонник, и насколько мне известно и АМЛ не был сторонником, повышать лишь ощущение ясности.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

То, что отвязка ГГ от корпуса улучшает ясность, говорят не только мои эксперименты, но и свидетельские показания других энтузиастов. Этот эффект есть, и он является подтверждением мнения авторов статей, James Moir и James K. Iverson, приведенных выше.

С этим спорить невозможно.

Эффект, который описываете Вы, когда имеется некоторая критическая ширина щели, меньше которой эффект повышения ясности исчезает, видимо, действительно связан с чем-то еще. Первое предположение, начинается маскировка НЧ диапазоном СЧ диапазона, так как АКЗ без потокообразующего кольца исчезает при минимально возможной щели, и отдача на НЧ повышается. Эффект маскировки НЧ диапазоном так же хорошо известен и подробно описан, и некоторые производители АС его используют в своих колонках. Например, А. Клячин очень точно подметил, что когда частотная характеристика имеет небольшой уклон в сторону повышения отдачи от НЧ к ВЧ, скорее даже не уклон, а лишь тенденцию, то появляется ощущение повышения ясности.

Даже если это так, то разве маскировка низкими частотами ВЧ это достоинство АС?
Изделия А. Клячина я слышал. Его мнению я не доверяю. Причём категорически. Если человек СЛЫШИТ, то он просто не имеет право продавать такие изделия.

Однако, лично я не сторонник, и насколько мне известно и АМЛ не был сторонником, повышать лишь ощущение ясности.

Кода не было графика, можно было говорить о моих ощущениях. Но теперь поздно.
Никаких завалов НЧ, СЧ, т.е. ровная характеристика. Не могу понять почему это - не достоинство?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Даже если это так, то разве маскировка низкими частотами ВЧ это достоинство АС?

Маскировки басовым регистром более высокочастотных сигналов не избежать даже при слушании в акустически благоприятном помещении живых инструментов и певческих голосов. Конечно, в этом случае маскировка минимальна, так как изменчивость звуков в этом случае максимальна, а изменчивые звуки, т.е. живые, в которых присутствуют частотные, фазовые и амплитудные модуляции обладают маскировочным эффектом в наименьшей степени.
Поэтому я считаю, что нужно не отдачу уменьшать в басовом регистре что бы появилось ощущение ясности, а нужно пытаться вытащить изменчивость басового регистра, без уменьшения отдачи в этом диапазоне, что бы повысить именно музыкальную ясность и полно и точно сохранить тональный баланс.

Кода не было графика, можно было говорить о моих ощущениях. Но теперь поздно.
Никаких завалов НЧ, СЧ, т.е. ровная характеристика. Не могу понять почему это - не достоинство?

Это же измерения в ближнем поле. Если провести измерения метрах в двух от колонки, т.е. в месте прослушивания, то наверняка появится спад в басовом регистре из-за АКЗ в следствии малой глубины ОЯ и горбы отвечающие модам комнаты прослушивания, если проводить измерения на синусоидальном сигнале.
Измерения в ближнем поле нужны для того, что бы убедиться в том, что нет АКЗ из-за дифракции на потокообразующем кольце. Это график показал. Но в ближнем поле и на месте прослушивания на графике должно быть заметно расширение диапазона вниз, если АМ в ОЯ рассчитан правильно.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Сергей Шабад

Измерения в ближнем поле нужны для того, что бы убедиться в том, что нет АКЗ из-за дифракции на потокообразующем кольце. Это график показал. Но в ближнем поле и на месте прослушивания на графике должно быть заметно расширение диапазона вниз, если АМ в ОЯ рассчитан правильно.

Дааа, развели здесь ромашка

В открытом оформлении НИКАКОГО РАСШИРЕНИЯ ВНИЗ ниже Fs БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Изобретателям КАЛонок читать буквари.

[Федор Конь]

Сообщение от S.Bankovskiy

Дааа, развели здесь ромашка

В открытом оформлении НИКАКОГО РАСШИРЕНИЯ ВНИЗ ниже Fs БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Читайте буквари, строители КАЛонок

Музыка понятие субьективное, в чём грамотная АО даст по низам фору всем вашим бухалкам, больше читайте Моцарта, аудиоизофилы!

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Федор Конь

Музыка понятие субьективное, в чём грамотная АО даст по низам фору всем вашим бухалкам, больше читайте Моцарта, аудиоизофилы!

Согласен, субъекты "начитавшиеся Моцарта" обычно так и изъясняются

[Сергей Шабад]

Сообщение от S.Bankovskiy

В открытом оформлении НИКАКОГО РАСШИРЕНИЯ ВНИЗ ниже Fs БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Изобретателям КАЛонок читать буквари.

Расцениваю как шутку , т.к. ни один букварь не позволит относится к выше написанному серьезно, а поэтому попросил бы подобные перлы размещать исключительно в разделе Юмор, а еще лучше в Отстойнике.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Сергей Шабад

Расцениваю как шутку , т.к. ни один букварь не позволит относится к выше написанному серьезно, а поэтому попросил бы подобные перлы размещать исключительно в разделе Юмор, а еще лучше в Отстойнике.

А Вы задумайтесь, Шабад, над физикой процесса основного резонанса ГГ и проведите измерения звукового давления. Только по стандарту!... не в 5 см от диффузора.
И не рассказывайте о понижении Fs присоединенными массами, не упоминайте фазоинверторы.
ФИ, до звука высокой верности, Вас не доведут.

Ясный Сокол, физик Александр Соколов очень ясно:

Ясный Сокол
13.02.2009, 11:46

На диффузор действует несколько сил.

Электромагнитная, пропорциональная сигналу:
Fe=k1*E (E-сигнал, k1 - коэф-т пропорциональности)

Сила торможения катушки в магнитном поле (сила электр. демпфирования), пропорциональная скорости
Ft=-k2*v=-k2*x*w (x- смещение, w- частота).

Сила упругости, пропорциональная смещению.
Fy=-k3*x

Сила инерции, пропорциональная массе и ускорению.
Fm=m*x*w*w

Есть еще сила мех. трения, но ее для простоты опустим. Она тоже пропорциональна скорости, но обычно меньше электрич. демпфирования.

Все силы должны быть уравновешены:

Fe=Ft+Fy+Fm

На самых больших частотах среди всех сил в правой части последнего равенства самая большая - сила инерции (так как туда входит частота в квадрате). В этой области частот получается
Fe=Fm,

Откуда ускорение диффузора x*w^2=k1*E/m

Давление, создаваемое диф-ром, пропорционально площади и ускорению, поэтому здесь получается, что давление просто пропорционально сигналу. Здесь отдача имеет вид полки по частоте.

Теперь начинаем уменьшать частоту. На какой то частоте сила упругости сравнивается с силой инерции. Такая частота называется резонансной. В этой области важно, как обе эти силы (инерции и упругости) соотносятся с силой электического демпфирования. Динамик с мощным магнитом, большим числом витков и малой массой (типа Лоутера) имеет большую силу демпфирования по сравнению с силой инерции. Тогда в уравнении движения можно выбросить силу упругости и силу инерции и получится (без учета знаков), что

k2*x*w=k1*E

то есть скорость (а не ускорение) пропорционально сигналу.
Ускорение же будет пропорционально сигналу помножить на чатсоту.
x*w^2=k1*E*w/k1 - то есть давление будет расти с ростом частоты.

такой режим называется режимом передемпфирования основного резонанса.

та частота, на которой рост отдачи с частотой прекратится и выйдет на полку, опеределяется условием, что сила инерции станет сравнимой с силой эл. демпфирования.

k2*x*wo=m*x*wo^2 (wo- искомая часота, где одача выходит на полку в этом режиме).
wo=k2/m. - и тем выше, чем сильнее магнитная система (чем больше k2).

В параметрах Тиля-Смолла это частота равна частоте резонанса делить на эл. добротность Qe. Т.е. чем меньше эл. добротность (чем мощнее его магнитная система), тем раньше у него завал на НЧ.

Если все силы одного порядка на частоте резонанса, то все зависит от конкретных величин. Получаются резонансые колебания. При Q<1 на АЧХ не возникает горба, при >1 - возникает горб. Для баса принятно считать оптимальным значением Q=0.7.

На совсем малых частотах, ниже частоты резонанса, самой большой силой остается сила упругости:

Fy=Fe,
K3*x=k1*E.

Здесь ускорение x*w^2=(k1/k3)*E*w^2 - растет с ростом квадрата частоты.
То есть ниже частоты резонанса давление падает как квадрат частоты.

Конец цитаты.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Маскировки басовым регистром более высокочастотных сигналов не избежать даже при слушании в акустически благоприятном помещении живых инструментов и певческих голосов. Конечно, в этом случае маскировка минимальна, так как изменчивость звуков в этом случае максимальна, а изменчивые звуки, т.е. живые, в которых присутствуют частотные, фазовые и амплитудные модуляции обладают маскировочным эффектом в наименьшей степени.
Поэтому я считаю, что нужно не отдачу уменьшать в басовом регистре что бы появилось ощущение ясности, а нужно пытаться вытащить изменчивость басового регистра, без уменьшения отдачи в этом диапазоне, что бы повысить именно музыкальную ясность и полно и точно сохранить тональный баланс.

1. Что такое изменчивость басового регистра?
2. Вы считаете, что если её нет в басовом регистре, то она есть в других? Или наоборот, если есть в других, то может не быть в басовом?
3. А где можно услышать музыку без маскировки, что бы знать на что ориентироваться?
4. Что будет, если закрыть прорези у контрабаса? Чтобы исключить АКЗ. Почему считается, что в случае с диффузором можно это сделать, хотя он (диф.) выполняет по сути ту же функцию?

Это же измерения в ближнем поле. Если провести измерения метрах в двух от колонки, т.е. в месте прослушивания, то наверняка появится спад в басовом регистре из-за АКЗ в следствии малой глубины ОЯ и горбы отвечающие модам комнаты прослушивания, если проводить измерения на синусоидальном сигнале.

Может Константин сделает это.

если проводить измерения на синусоидальном сигнале.

Это принципиально? Почему?

Измерения в ближнем поле нужны для того, что бы убедиться в том, что нет АКЗ из-за дифракции на потокообразующем кольце. Это график показал. Но в ближнем поле и на месте прослушивания на графике должно быть заметно расширение диапазона вниз, если АМ в ОЯ рассчитан правильно.

Сергей, а есть измерения подтверждающие это? Или это только впечатление?

[Сергей Шабад]

Сообщение от S.Bankovskiy

А Вы задумайтесь, Шабад, над физикой процесса основного резонанса ГГ и проведите измерения звукового давления. Только по стандарту!...а не в 5 см от диффузора

Ясный Сокол, физик Александр Соколов:

Ясный Сокол
13.02.2009, 11:46

На диффузор действует несколько сил.

...

То есть ниже частоты резонанса давление падает как квадрат частоты.

Сергей, чувствую Вам очень хочется поспорить, не пойму только почему Вы выбрали столь агрессивную и высокомерную форму? Давайте, старина, снизим накал и вместе задумаемся над физикой процесса, ок?
Физик Соколов, в своем посте 7 летней давности, нигде не писал, что расширить диапазон ниже частоты основного, электромеханического резонанса головки в ОЯ невозможно. Наоборот, сделав краткий и не совсем точный конспект из нескольких "букварей", жирным и подчеркнутым шрифтом, вопреки Вам, сделал вывод, что ниже частоты резонанса, например, на октаву ниже, давление упадет в 4 раза, но не станет равным нулю.
Если же вернуться от конспекта физика Соколова к первоисточникам, то мы увидим, что в ОЯ достаточных размеров, что бы можно было пренебречь АКЗ, на частотах ниже резонансной, отдача (КПД) ГГ падает с уклоном 12дБ/октаву в сторону НЧ, т.е. ведет себя как 20Lg передаточной функции в ВЧ фильтре второго порядка.