Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

[E.K.]

Сообщение от Sam

Что касается ОРИГИНАЛА, то, как справедливо заметил П.Квортруп, нет способа узнать, что там записано. Между ОРИГИНАЛОМ и нашими ушами всегда будет воспроизводящая аппаратура.

Что касается Оригинала, то есть счасливчики, которые присутствовали в зале при записи и могут сравнить свои ощущения теми, что получают при воспроизведении.
Но это сработает только в том случае, если музыка была Изначально одухотворённой, а не лабалась пьяными пионерами, и если "счастливчик" вообще способен всё это воспринимать

Кроме того, я не исключаю, что та самая живая музыка оказывает на разных людей совершенно разное влияние, то есть - она может быть (и я уверен, что есть) сочетание нескольких "тонких материй".

Столько "если"... Вам не кажется всё это Нереально сложным?

[Sam]

Кажется. Но правила игры устанавливаем не мы, они устанавливаются свыше. Мы только можем играть по этим правилам. Можем играть хорошо - тогда от этой игры мы получим радость. Можем играть плохо - тогда радости мы, естественно, не получим. В общем, как писал Бабель, " есть люди, умеющие пить водку...".
А те, кто присутствовал при записи - они не в счет, это звукорежиссеры и прочий технический персонал. Раньше был такой термин - филофонисты, к коим я себя и отношу. Скажем, одна из моих любимых джазовых записей - West End Blues в исполнении Луи Армстронга - никак не мог я присутствовать при записи, по возрасту хотя бы.

[AML+]

Сообщение от E.K.

Что касается Оригинала, то есть счасливчики, которые присутствовали в зале при записи и могут сравнить свои ощущения с теми, что получают при воспроизведении.
Но это сработает только в том случае, если музыка была Изначально одухотворённой, а не лабалась пьяными пионерами, и если "счастливчик" вообще способен всё это воспринимать

Я не один раз присутствовал при записях симфонической музыки в Большом зале ленинградской филармонии с возможностью слушать исполнение в живую и в аппаратной звукорежиссера.
Если вспомнить только когда было одновременно и вдохновеннное исполнение и качественный тракт записи и контроля, то речь может идти только о записи фирмой Decca дирижорской работы Ашкенази с первы составом ленфилармонии лет 10 назад.
Кстати фирма Decca до сих пор пишет на послевоенных микрофонах ф.Neumann U47, которые были размещены на изобретенном в свое время фирмой "дереве", которым пользовалась также фирма RCA Victor и называла свои записи Living stereo. В контроле, насколько я помню были использованы акустические системы B&W ( похожие на улитки).
По воспоминаниям я имею следующие ощущения от живого исполнения в сравнении с прослушиванием записи через звукорежиссерский контроль.
1. В живом исполнении оркестр звучит совершенно прозрачно - все инструменты звучат раздельно, не спутанно и в то же время слитно,как единая звуковая материя.Например скрипки в живую звучат многослойно, но обладают единым характерным звуком . в записи скрипки звучат слитно как ""шнур".
2. В записи одновременное звучание инструментов воспринимается как каша с большим количеством призвуков ,но это явно не результат
нелинейных искажений тракта .На Decce заметных на слух нелинейных искажений просто не могло быть - у них все обстоятельно и солидно.
3. Реальное живое звуковое пространство в записи вообще утрачивается , а ведь оно источник особой красоты звучания симфонической музыки.
4.В живом исполнении бросается в глаза глубина и артикулированность баса( то очень красиво) ,а также поразительная детальность сверху ,которая в записи размывается ,причем этот эффект не объясним ограничением высоких частот при записи- эффект здесь явно эзотерический.
4 Живое исполнение собержит во много раз больше звуковых деталей и красок , чем то то что получается при прослушивании записи.
Все эти различия как бы на 1-ом и 2 -ом уровнях восприятия.
На более высоких уровнях запись также звучит много беднее живого исполнения в первую очередь по тонким эмоциям и особенно в части передачи нежности звучания музыки.
Относительной высокой духовности звучания музыки сказать ,что либо трудно , так как Ашкенази как бывший агент КГБ, с моей точки зрения, высокой духовностью не отличается.

[Древний юзер]

Сообщение от Sam

Антон, аудиоэкстремисты пытаются на уровне доступных технологий воспроизвести звук, приближенный к некоторому ИДЕАЛУ, существуюшему в их воображении и соответствующему ИХ пониманию музыки. Участники данного же форума, как я понимаю, стремятся приблизиться к ОБЪЕКТИВНО существующему идеалу. Что касается ОРИГИНАЛА, то, как справедливо заметил П.Квортруп, нет способа узнать, что там записано. Между ОРИГИНАЛОМ и нашими ушами всегда будет воспроизводящая аппаратура.

Тут вы очень сложно как-то изъяснились. Ибо восприятие любого человека субьективно. Мне откровенно не понять чем ИДЕАЛЫ в воображении одних хуже чем ИДЕАЛЫ в сознании других
Т.е. не сильно понятна чем одна субьективная точка зрения отличается от другой не мее субьективной.

Сообщение от AML+

...
На более высоких уровнях запись также звучит много беднее живого исполнения в первую очередь по тонким эмоциям и особенно в части передачи нежности звучания музыки.
Относительной высокой духовности звучания музыки сказать ,что либо трудно , так как Ашкенази как бывший агент КГБ, с моей точки зрения, высокой духовностью не отличается.

К некоторому сожалению мы пришли только к материальной стороне записи.

[AML+]

Сообщение от Древний юзер

Тут вы очень сложно как-то изъяснились. Ибо восприятие любого человека субьективно. Мне откровенно не понять чем ИДЕАЛЫ в воображении одних хуже чем ИДЕАЛЫ в сознании других
Т.е. не сильно понятна чем одна субьективная точка зрения отличается от другой не мее субьективной.

Антон ! Вы не совсем правы ! Субъективное воспритие разных людей не так уж сильно отличаются .Это доказали психологи и психоакустики и называется эта особенность слухового восприятия константность восприятия.А вот идеалы и исходные установки у людей действительно разные , однако если исходные установки задает руководитель экспертизы, то даже в случае очень тонких экспериментов самые разные эксперты проявляют в оценках звучания удивительное единодушие.

К некоторому сожалению мы пришли только к материальной стороне записи.

Мы пришли не к материальной стороне записи ,а к иллюзии материального
следа немататериальных явлений:

1. В живом исполнении оркестр звучит совершенно прозрачно - все инструменты звучат раздельно, не спутанно и в то же время слитно,как единая звуковая материя.Например скрипки в живую звучат многослойно, но обладают единым характерным звуком . в записи скрипки звучат слитно как ""шнур".

Научного объяснения этих эффектов на уровне восприятия нет.

2. В записи одновременное звучание инструментов воспринимается как каша с большим количеством призвуков ,но это явно не результат
нелинейных искажений тракта .На Decce заметных на слух нелинейных искажений просто не могло быть - у них все обстоятельно и солидно.

Научных объяснений этих эффектов на уровне восприятия нет

3. Реальное живое звуковое пространство в записи вообще утрачивается , а ведь оно источник особой красоты звучания симфонической музыки.

Здесь воспринимаемые эффекты могут быть объяснены несовершенством микрофонной техники.

4.В живом исполнении бросается в глаза глубина и артикулированность баса( то очень красиво) ,а также поразительная детальность сверху ,которая в записи размывается ,причем этот эффект не объясним ограничением высоких частот при записи- эффект здесь явно эзотерический.

В части низких частот возможно объяснение искажениями групповой задержки.однако то что происходит в области ВЧ ни каких объяснений не имеет.

5 Живое исполнение содержит во много раз больше звуковых деталей и красок , чем то, что получается при прослушивании записи.

Здесь уже чистая эзотерика - поскольку нет ни каких естественно научных объяснений этих эффектов.

Все эти различия как бы на 1-ом и 2 -ом уровнях восприятия.
На более высоких уровнях запись также звучит много беднее живого исполнения в первую очередь по тонким эмоциям и особенно в части передачи нежности звучания музыки.

Здесь тоже все необъяснимо , а значит эзотерично!

[Древний юзер]

По первой части, о идеалах и субьективизме:
действиетельно подставные опыты имеют место быть, и при соответсвующей "проработке", оценки будут очень предсказуемы.
Но к сожалению в этом вопросе ВСЕ небезгрешны. Это форум тоже можно считать "предварительной проработкой".
Увы.

По второй части:
Я тоже хотел привести пример с симфонической музыкой, и теми записями где скрипки звучат раздельно, а не одним комом. Что действительно является показателем высокого качества записи-воспроизведения.
Может действительно надо сначала построить хорошую систему, а потом искать духовность? Чем построив плохую говорить о ее потере

------------------

То есть предложение такое:
Сначала влючить свет, а потом искать кошку.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Игорь Юрьевич! Уж коли Вы мне любезно предложили ликбез по конденсаторам, то и я в долгу не остался и предлагаю Вам правильно называть диэлектрическое поглощение не абсорбцией ,а АДСОРБЦИЕЙ.

Встречаются равно оба написания.
Ликбез не Вам, разумеется. Уверен, ВАМ всё это известно и так.
Но он полезен, т.к. содержит фактические данные.

Сообщение от AML+

Далее, Вы пишите:

Так вот у меня к Вам и может быть и к остальным участникам просьба , приведите в порядке ликбеза ссылку хотя бы на один источник ,где был бы изложен этот традиционный взгляд, то есть утверждение о том что характер звучания конденсаторов определяется перечнем перечисленных вами параметров конденсатора. В ликбезе я таких утверждений я не обнаружил.

Нет их там, Анатолий Маркович. Задачи у книги были другие. Сдается мне, что таких книг еще не написано.
Зато мой слух уверенно замечает связь. Ссылайтесь на меня!
Понятно, что я не поставлю в схему плохо звучащую деталь, способную испортить мой труд, а в конечном счете музыку.
Так что всё проверяется ушами, на мой взгляд, связь ушеслышная.

[Sam]

Сообщение от AML+

Normann! Я знаком с ЮМ более 30 лет .Он бывал у меня и я бывал у него.У него не простое и я бы даже сказал специфическое мышление.
Но у него четко прослеживается две доминанты:
1. Он не чувствует и не понимает музыку на тонком уровне .Он ждет от нее гипноза, подавления воли , ужаса и т.п.
2. Так как он не ощущает тонкого мира он ищет объяснения всего что он слышит в научных теориях.

Вот это и приводит к аудиоэкстремизму, т.е. к стремлению компенсировать отсутствие качества количеством. Я это говорю не в осуждение. В конце концов каждый имеет право выбирать свой путь. Понимание сущности аудиоэкстремизма поможет избежать ошибок. Ложные пути отнимают слишком много сил, времени, денег, и в конечном счете приводят к разочарованию.

[Древний юзер]

Сообщение от Sam

Вот это и приводит к аудиоэкстремизму, т.е. к стремлению компенсировать отсутствие качества количеством.

А как же закон диалектики о переходе количества в качество

[nick01]

Сообщение от Древний юзер

А как же закон диалектики о переходе количества в качество

Сколько дерьма в бочку не наваливай, но всё равно, подозреваю, мёд не получится!
Сколько безголосых и безмозглых болванов в кучу не собери, как Шаляпин не споют или как Омар Хайам не напишут!