Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2016, 00:12   #131
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

В рамках данной ветки мы не рассматриваем "миллеровскую" ОС, хотя она, безусловно, может образовываться и образуется. И даже, при определенном стечении обстоятельств, может быть использована как-то, например, для РИАА-коррекции.

Еще раз - если некто никак не может "выловить" "БЛЕЙКОВСКУЮ обратную связь", то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что обратной связи (скажем, подходящей под какие-либо иные определения или подходящей под пресловутое "блейковское", но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем".
Со своей стороны никаких оснований держаться исключительно и только за "блэковское" определение в любых случаях, "без разбору", не вижу.
Например, в тех же книжках по САР, особенно достаточно старых, описываются (в том числе и математически, с методиками анализа и синтеза) чисто механические устройства, которые довольно затруднительно напрямую подвести к данному определению, предлагаете считать, что в них нет никаких обратных связей? И все эти устройства и методики использовались на 100 и более лет раньше, чем Блэк вообще на свет появился.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 17.07.2016 в 00:16.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 00:20   #132
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а маэстро Дулин при написании своих учебников, тоже увидел ООС в триоде, как и ув. Кузьмич? Вы будете ошеломлены узнав ответ: Нет!
А, не стесняюсь спросить, Вы его знали лично и спрашивали?

И, кстати, уж перевели бы заголовочек (резюме) полностью...

Последний раз редактировалось ХРЮН, 17.07.2016 в 00:23.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 09:27   #133
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,784
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
И, кстати, уж перевели бы заголовочек (резюме) полностью...
Вот перевод статьи полностью >>>
Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Еще раз - если некто никак не может "выловить" "БЛЕЙКОВСКУЮ обратную связь", то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что обратной связи (скажем, подходящей под какие-либо иные определения или подходящей под пресловутое "блейковское", но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем".
Давайте ООС заменим на денежную наличность, тогда получим:
"Еще раз - если некто никак не может "выловить" денежную наличность в своем кошельке, то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение денежной наличности смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что денежной наличности (скажем, подходящей под какие-либо иные определения денежной наличности или подходящей под общепринятое, но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем".
Предположим Вы пришли на рынок за мясом для шашлыка. Если Вам и продадут за Ваши неочевидные деньги, то только неочивидное мясо. Боюсь шашлык из неочевидного мяса есть никто не будет, увы!
И тем не менее, я вижу Вы уже вещички-то собрали на всякий случай, что бы покинуть лагерь горе-инженерОв. Осталось сделать последний и решительный шаг и дать себе отчет в том, что если очевидно, что в кошельке денег нет, то их надо искать в другом месте.

Возвращаясь к физическим процессам в лампе, еще раз обращу внимание общественности на тот факт, что сложение любых двух сигналов, в том числе и циркулирующих по K-цепи и по β-цепи возможно только на рассеивающем или накапливающем элементе (т.е. резисторе, конденсаторе или индуктивности). Если кто-то Вам скажет иное, не верьте, Вас разводят как лохов.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 09:33   #134
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,544
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
В рамках данной ветки мы не рассматриваем "миллеровскую" ОС, хотя она, безусловно, может образовываться и образуется. И даже, при определенном стечении обстоятельств, может быть использована как-то, например, для РИАА-коррекции.

Еще раз - если некто никак не может "выловить" "БЛЕЙКОВСКУЮ обратную связь", то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что обратной связи (скажем, подходящей под какие-либо иные определения или подходящей под пресловутое "блейковское", но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем".
Со своей стороны никаких оснований держаться исключительно и только за "блэковское" определение в любых случаях, "без разбору", не вижу.
Например, в тех же книжках по САР, особенно достаточно старых, описываются (в том числе и математически, с методиками анализа и синтеза) чисто механические устройства, которые довольно затруднительно напрямую подвести к данному определению, предлагаете считать, что в них нет никаких обратных связей? И все эти устройства и методики использовались на 100 и более лет раньше, чем Блэк вообще на свет появился.
С этого и надо было начинать.
А теперь дело за малым.
Нарисовать эквивалентную схему устройства (любого не обязательного электрического) и обосновать почему она не подходит под определение ООС Блейка, но обратную связь имеет и сформулировать определение.
Это чтобы не быть голословным.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 17.07.2016 в 09:35.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 12:00   #135
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Давайте ООС заменим на денежную наличность, Осталось сделать последний и решительный шаг и дать себе отчет в том, что если очевидно, что в кошельке денег нет, то их надо искать в другом месте.

Возвращаясь к физическим процессам в лампе, еще раз обращу внимание общественности на тот факт, что сложение любых двух сигналов, в том числе и циркулирующих по K-цепи и по β-цепи возможно только на рассеивающем или накапливающем элементе (т.е. резисторе, конденсаторе или индуктивности). Если кто-то Вам скажет иное, не верьте, Вас разводят как лохов.
Про кошельки и наличность говорить в 21 веке как-то смешно, безнала в кошельке или гаджете может быть очень много разного.
Возвращаясь к физическим процессам... Технику СВЧ знаете?
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 12:07   #136
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,544
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Вот перевод статьи полностью >>>
Видимо от сюда ноги (или уши) растут.
Из формулы 4 вытекает - чтобы превратить усилитель на триоде в повторитель, нужно либо "мю" устремить к нулю, либо dVb или Zb сделать бесконечно большими. Очевидно, что любое действие делает усилитель не работоспособным. Т.е. не отвечает классическому определению ООС. Хотя автор использует его в своих рассуждениях.
Но это не страшно. Просто встаёт вопрос об границах применимости предположения сделанного в статье. Анкус и Хрюн и др. сторонники распространяют это на все случаи жизни, что уже есть ошибка.
Впрочем о границах применения автор (если перевод сделан корректно) и сам говорит. И границы эти сдвинуты в точку. Т.е. практического значения эта статья не имеет. Поправьте если я не прав.
Абзац про измерение шума я не понял. В нё по-моему содержится явное противоречие.
P.S. Эти мои слова относятся к статье. По сути всё уже было много раз сказано в данной ветке.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 12:20   #137
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А теперь дело за малым.
Нарисовать эквивалентную схему устройства (любого не обязательного электрического) и обосновать почему она не подходит под определение ООС Блейка
Вы сами способны достроить ее ? Обратитесь к теме Negatiive feedback в англояз. Википедии. Там есть раздел по теме ОУ, где известная многим схема ОУ с последовательной ООС по напряжению очень подходит для формализации сознания без применения наличных. По крайней мере, от нее значительно ближе к пониманию сути триода, чем от современного денежного обращения.

Последний раз редактировалось ankus, 17.07.2016 в 12:30.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 13:21   #138
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
В схемке из поста №1 используются две отобранные лампочки из миллиона штук. Отбор проводился по току и времени разогрева нити накала. Потребовалось 54 года на подбор. Там, в посте №1, это написано черным по белому. Между строк. И это было прочтено даже моим 14-летним внуком.
Я прошу Вас рассматривать только сущестенные обстоятельства. И так дело продвигается с трудом.

Во-первых, Вы уверены что описанный Вами каскад работоспособен?
Во-вторых, если он работоспособен, что Вы хотели этим продемонстрировать?
И в-третьих, что это за сообщение, если без дополнительных вопросов ничего не понятно!
Вы действительно считаете, что тут делом занимаются?

В Вашем посте 1 Вы своему внуку напоминаете об оос в каскаде на триоде,
как следствии изменения напряжения на аноде. Вот я и предложил способ
поправить это дело. Возникнет ли оос, если напряжение на аноде изменяться
не будет? И что такое электрон?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 13:27   #139
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Про кошельки и наличность говорить в 21 веке как-то смешно, безнала в кошельке или гаджете может быть очень много разного.
Особенно смешно Вы нам сделаете, когда на рынке при покупке мясо для шашлыка предложите рассчитаться безналом. Не уводите, пожалуйста разговор в другую сторону, что бы не превращать ветку в демагогию.
Цитата:
Возвращаясь к физическим процессам... Технику СВЧ знаете?
А в чем вопрос-то? Нарушается принцип суперпозиции? Начинает работать эфир? Что-то новенькое открывается нам в законах физики на СВЧ?
Очень интересно.
Ну приведите нам пример сложения сигналов, где не происходит рассеяния или накопления энергии. Пусть это будет СВЧ. Просим Вас!

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете, что тут делом занимаются?
Если у Вас сомнения по этому поводу, то прошу Вас воздержаться от сообщений в этой теме.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 13:32   #140
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Не знаю, уверен ли ИНГ, а вот я - уверен. Именно таким образом (если только я правильно понял предложение ИНГа), почти дословно, устроен крутизномер в приборе Л3-3 (патентованная "схема Сергеева"), в которой "точка стабилизации" находится на аноде триода, стабилизируется эта точка динамически своим отдельным стабилизатором на сигнале 1 кГц. А по величине снятого "с того конца" нагрузочного резистора напряжения судят о крутизне испытываемой лампы. Хотя, конечно, там НЕ "параметрический стабилизатор" используется. Хотя, не совсем понятно, как нам в данной теме поможет безусловная работоспособность такого каскада.
Все Вы прекрасно знаете.
Но мы тут не крутизну мерим, а крутизной меримся.
Параметрический лучше звучит, поэтому я его и предложил.
И уж конечно он работоспособен, раз я знаю, как он звучит.
Должен же здесь хоть кто-нибудь заниматься делом.
Времени на патентную экспертизу у меня не было, пардон.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot