Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2016, 22:56   #111
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,738
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Я попрошу не уходить от обсуждения заявленной темы "Принцип суперпозици или опять об ООС" и не обсуждать в данной ветке статьи основанные на нефизических представлениях работы ЭВП, эфирные и прочие альтернативные физические теории, стационарность вселенной, а также сетчатые аноды и прочее.

Обсуждаем возможность возникновения внутренней ОС в триоде с позиций принципа суперпозиции.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 03:18   #112
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Недавно здесь кто-то написал, что АМЛ безуспешно искал внутреннюю ООС в триоде, рассчитывая найти изменения (реакцию) на изменения тока и напряжения в анодной цепи. У меня вопросы скорее к сподвижникам.

1. Делал ли он такие исследования в области плюсового смещения на управляющей сетке триода?
2. Пробовал ли он искать обратную связь таким же образом в цепи экранной сетки, используемой в качестве управляющей.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 09:22   #113
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,521
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Недавно здесь кто-то написал, что АМЛ безуспешно искал внутреннюю ООС в триоде, рассчитывая найти изменения (реакцию) на изменения тока и напряжения в анодной цепи. У меня вопросы скорее к сподвижникам.

1. Делал ли он такие исследования в области плюсового смещения на управляющей сетке триода?
2. Пробовал ли он искать обратную связь таким же образом в цепи экранной сетки, используемой в качестве управляющей.
Мне кажется, что в лучшем для Вас случае, обсуждаемая экв. схема применима только к работе триода в режиме с положительным смещением сетки.
Но даже в этом случае она не является аргументом в пользу ООС, т.к. не отвечает критериям определения ООС.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 12:39   #114
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

А почему? Фактически Ваша реплика не отвечает на заданные вопросы.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 13:57   #115
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,738
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Когда то в бытность АМЛ проводил эксперименты по вылавливанию сигнала ООС на сетке (при чём на разных) при подаче всевозможных модуляций на нагрузку в аноде, в катод. Увы
Если и есть какие ООсы то они глубоко в баллоне спрятаны и к внешним сигнальным цепям и цепям питания никакого отношения не имеют.
Вообще смею предложить гипотезу что ООС возникает благодаря вакууму внутри баллона.
Честно говоря, из Вашего сообщения не понятно кто "проводил эксперименты по вылавливанию сигнала ООС на сетке (при чём на разных) при подаче всевозможных модуляций на нагрузку в аноде, в катод" в бытность АМЛ. Вы проводили или сам АМЛ?
Я понимаю, что неохота писать четко и понятно, т.е. с уважением к тем, кто будет читать.
Лично мне не известно о таких экспериментах АМЛа, однако по телефону мы конечно же с ним все это обсуждали и пришли к однозначному выводу:

безо всяких экспериментов понятно, что при подаче модуляций в анод, на сетке относительно катода не возникнет ни каких модуляций, при подаче в катод, естественно на сетке относительно катода возникнут эти модуляции в противофазе.

Это же вещи очевидные и не требующие дополнительной экспериментальной проверки! Речь шла о режиме с отрицательным смещением.
Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Недавно здесь кто-то написал, что АМЛ безуспешно искал внутреннюю ООС в триоде, рассчитывая найти изменения (реакцию) на изменения тока и напряжения в анодной цепи. У меня вопросы скорее к сподвижникам.

1. Делал ли он такие исследования в области плюсового смещения на управляющей сетке триода?
2. Пробовал ли он искать обратную связь таким же образом в цепи экранной сетки, используемой в качестве управляющей.
Насколько мне известно, а мы с ним очень плотно общались по телефону, всякий раз, когда в интернете поднимался вопрос о якобы присущей триоду внутренней ОС, на оба Ваших вопроса ответ "Нет"

П.С.
Повторюсь: что бы убедиться в отсутствии какой бы то ни было ОС в триоде в режиме с положительном смещением, без раскрытия причинно-следственный связей не обойтись. Другими словами, нужно кому-нибудь из участников обсуждения аккуратно рассмотреть последовательность физических процессов и выявить, что является причиной, а что следствием, не забывая, что следствие не может возникнуть раньше или одновременно с причиной.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 15:26   #116
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Анкус назвал - "потенциальная последовательная ООС"
Маловато будет...
А что означает потенциальная? Боюсь даже гадать.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 15:42   #117
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Вперлись на второй сотне постов... А вообще тема с 2008 г.
Немного времени на чтение - и узнаете ответы на Ваши вопросы.
Искажения в триодах и пентодах одинаковые (можно приравнять уровнем сигнала), но усиление и выходное сопротивление очень разные.
Стало быть, не на второй сотне. Полагаю, Вы читали уже все тысячи постов.
Тогда прикиньте. Пусть у пентода за счет отсутствия оос усиление увеличилось
В 10 раз по сравнению с триодом. Но тогда по формулам и нелинейные обязаны увеличиться
в 10 раз. А они не хотят. Как Вы это обьясните? Может проще признать, что оос нет?
И вообще, о каком коэффициенте оос идет речь?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 16:04   #118
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я попрошу не уходить от обсуждения заявленной темы "Принцип суперпозици или опять об ООС" и не обсуждать в данной ветке статьи основанные на нефизических представлениях работы ЭВП, эфирные и прочие альтернативные физические теории, стационарность вселенной, а также сетчатые аноды и прочее.

Обсуждаем возможность возникновения внутренней ОС в триоде с позиций принципа суперпозиции.
Соорудим схемку на триоде, в которой усиление имеется, а напряжение на аноде
не изменяется. Рисунок пока прислать не могу, а на словах так.
Анодной нагрузкой будут два последовательно соединенные одинаковые сопротивления, а чтобы напряжение на аноде не менялось при поступлении сигнала,
с анода на землю пускаем параметрический стабилизатор напряжения.
Пусть часть тока с нагрузки идет в стабилизатор, для эксперимента не жалко.
Выходной сигнал снимаем с точки соединения резисторов.
Итак, получаем работоспособный и даже патентабельный триодный каскад,
в котором напряжение на аноде триода от сигнала не меняется.
Будет ли в таком каскаде оос?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 16:19   #119
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Схемка из поста 1 - неудачная.
Лампочки - это бареттеры. Ток их стабилизации одинаковым быть не может.
По этой причине, амперметр при включении обоих ключей покажет ток.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 18:14   #120
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 607
По умолчанию Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

Если есть ОС в триоде, то в усилительном каскаде на триоде наверняка можно обнаружить изменение входного сигнала при работающей схеме и выключенной. Есть такая возможность контроля? Что свести к минимуму ошибки можно наверное смещение задать аккумулятором.
Вот тут ещё статью нарыла, кто хорошо владеет языком http://ken-gilbert.com/images/pdf/In..._inTriodes.pdf

Последний раз редактировалось BluEs, 16.07.2016 в 18:47.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot