My lovely music...

[Серенус]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Кстати термин "профессионал" - так-же требует пояснений.
В настоящем, слово профессионал -подразумевает получение денег за определенное умение.

Если руководствоваться этим термином, то к примеру С.В. Рахманинов - непрофессиональный композитор а именно, композитор-любитель

А термин "профессионал" другого толкования и не имеет. Все остальные - это лирика и болтовня.

[Серенус]

Вездесущий Виктор таганрогский не долго выдержал пост и начал снова источать своеобразный запах:




Респект! Серенус. Перефразируя Гёте можно воспользоваться словами киношной песни: Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка... Ну, и желательно быть евреем, как минимум.

Остаётся сказать, что можно быть кем угодно, лишь бы не Виктором К.
Не совсем, правда понятно, зачем перефразировать Гёте. Для большей доходчивости? Ну, в конце концов, это дело вкуса и привычки.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Александр, вы мне льстите. Автор цитаты не я, а объяснять Гёте я поостерегусь. Из контекста это не вырвано, это прямая речь аббата в " Годах учения Вильгейма Мейстера" на стр. 474 Собрания сочинений. ( оно после 1937г. было одно)
А какой смысл художественного произведения вы имеете в виду. Сюжет? Так для этого немного надо.

Я прошу прощения, впопыхах написал и потом уже вне дома понял нелепость использования слов автор и смысл, но исправить не успел, Вы меня опередили. Слово смысл надо поставить в кавычки.

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

СЕйчас бытует мнение что только свободный художник способен на полет души,те же кто зарабатывают на искусстве-презренные ремесленники,"профессионалы",что стало в нашей стране всеобщего непрофессионализма уже ругательным словом,если присутствующие заметили.
ОДнако весь опыт,накопленный человечеством,говорит об обратном-только ежедневно работающие ремесленники оттачивают мастерство в необходимой для создания шедевров степени.
Парадокс,но свободные художники 19 века в достигнутых художественных результатах серьезно уступал "ремесленникам" 18-го,у которых каждое движение души было оплачено заказчиком а продукция исчислялась тысячами партитур.
Вероятно опыт и количество,переходящие в качество,не стоит сбрасывать со счетов.И в итоге так получилось,что Моцарт за лето 88-го наваял три своих великих последних симфонии за деньги,а Брамс по велению души 10 лет мудохал первую симфонию совершенно бесплатно,тем не менее она никакого сравнения с симфониями Моцарта не выдерживает.

Только недалёкие люди, если не идиоты, противопоставляют профессионализм и творческое начало в человеке. Без творческой жилки невозможно стать профессионалом.

И еще-не воспринимайте Гете так близко к сердцу,не давайте волю своему комплексу неполноценности.Читайте,думайте и все получится.Нужно не спорить с Гете,нужно заниматься самим собой,ежедневно.

Если не спорить (т.е. не сомневаться) с Гёте (условным), то как заниматься самим собой.
Тем более в данном случае, т.к. про органы написана нелепица.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Я прошу прощения, впопыхах написал и потом уже вне дома понял нелепость использования слов автор и смысл, но исправить не успел, Вы меня опередили. Слово смысл надо поставить в кавычки.

Обидно, а я уже возгордиться успел. Согласитесь, не каждый день тебя с самим Гёте путают.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

т.к. про органы написана нелепица.

Ну где же вы тут нелепицу нашли?( да и вообще, слово "нелепица" не очень подходит к веймарскому мудрецу, не находите ) У Гёте речь идёт именно о развитии , а не о появлении и выращивании органов восприятия. Или вы считаете, что не надо заниматься "воспитанием чувств"? Разве не любое чувство человеческое необходимо приучать и воспитывать? И какие именно чувства потребны для восприятия искусства, ведь, наверное, не только слух и зрение?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Ну где же вы тут нелепицу нашли?( да и вообще, слово "нелепица" не очень подходит к веймарскому мудрецу, не находите ) У Гёте речь идёт именно о развитии , а не о появлении и выращивании органов восприятия. Или вы считаете, что не надо заниматься "воспитанием чувств"? Разве не любое чувство человеческое необходимо приучать и воспитывать? И какие именно чувства потребны для восприятия искусства, ведь, наверное, не только слух и зрение?

люди полагают, что органы,посредством коих мы наслаждаемся творениями искусства развились сами собой как язык и нёбо

Михаил вам понятно о каких органах, которые не растут сами собой, идёт речь? Я ведь предположил - может перевод неудачный.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Михаил вам понятно о каких органах, которые не растут сами собой, идёт речь?

Как вы однако всё буквально понимаете. Таких органов в человеческом теле, натурально, нет. Тут вы безусловно правы.

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Михаил вам понятно о каких органах, которые не растут сами собой, идёт речь? Я ведь предположил - может перевод неудачный.

Мысль сама неудачная, и возможно полемическая.
Идея, что для того, чтобы понимать... нет, слово понимать здесь не соответствует смыслу... чтобы чувствовать например живопись, надо стать в живописи специалистом, представляется мне абсурдом. Так же как идея, что для чувствования музыки нужно быть специалистом в музыке, иметь знания музыканта, музыковеда, и т.д. выглядит для меня не менее абсурдной.

Всё необходимое для того, чтобы чувствовать искусство, называется культурой. Если человек обладает определенным уровнем культуры, для него искусства становятся близки и даже необходимы, как часть его повседневной жизни.
Изучать более подробно какую-то часть искусства, любимую часть, конечно же дело благое... Не следует только забывать Козьму нашего Пруткова, который пошутил, что "узкий специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя."
И часто болезненная, добавлю я.

Если Гете имел в виду культуру, определенный уровень образованности (не образования!), то с такой мыслью я согласен.
Но вообще Бог знает кому, и зачем, он это говорил...

Только вот "изучать культуру", с целью "стать культурным человеком", тоже абсурд. Это всё равно что изучать воздух, чтобы можно было дышать.

[abbasz]

Только недалёкие люди, если не идиоты, противопоставляют профессионализм и творческое начало в человеке. Без творческой жилки невозможно стать профессионалом.

Как это не поразительно,но такие идиоты есть!