Клангфилм 502

[abbasz]

На выходных мне пришлось восстанавливать моноблок клангфилм 502.В этой ветке я расскажу о своих впечатлениях от сравнения усилителя с самодельными однотактниками и сделаю краткий обзор конструкции аппарата.


Отличительной особенностью усилителя являются конденсаторы небольшой емкости между каскадами и в питании.
Все конденсаторы в анодных цепях имеют емкость 8мкф
Конденсаторы между каскадами 0,01мкф
Выходник с керном 12 кв на железе формата М102(с просечкой).Я хорошо знаю это железо и в последнее время использую его в своих выходных и силовых трансформаторах.
Схему усилителя можно посмотреть на сайте клангфилм:
http://klangfilm.free.fr/index.php?l...tle=&dir=&num=

Первое что могу сказать-оригинальные конденсаторы установленные между 1 и 2 а также 2 и 3 каскадми,серого цвета,похожие на наши трубчатые КТК отвратительного качества,их можно выкусывать и выбрасывать в мусорное ведро смело.
Продолжение следует

[abbasz]

Конденсаторы из клангфилма 502 которые можно выбрасывать
Рядом для сравнения TCC visconol

[DVM99]

Первое что могу сказать-оригинальные конденсаторы установленные между 1 и 2 а также 2 и 3 каскадми,серого цвета,похожие на наши трубчатые КТК отвратительного качества,их можно выкусывать и выбрасывать в мусорное ведро смело.

Аббас!
Не раз уже встречаю нелестное впечатление от трубок.
А Вы можете высказать своё предположение, зачем немцы их здесь использовали? Как-то логически не клеется...
Если они добились огромных результатов в разработке и строительстве динамиков, трансформаторов и прочей элементной базе, а потом взять и опошлить всё трубками... Ведь была же у них наверняка возможность использовать другие конденсаторы, однако всунули эти, причём в очень важное место (как я понял, они были разделительными?).

[craftsman]

я думаю их решение применять эти трубки из практической стороны ,у меня их тоже мешок есть

[abbasz]

Я думаю,что после второй мировой войны на фирме клангфилм решали в первую очередь чисто инженерные задачи,поэтому ставили трубки.В 30-е годы в усилители клангфилм устанавливали шикарные бумажно-восковые конденсаторы siemens,hydra,jahre-block

[abbasz]

Аббасс, а что значит - инженерные задачи ?
как это понимать в контексте замены неких "кошерных" кондёров на "трубки" ?

Это означает что никого не интересовало как звучат трубки .В расчетные цифры уложились,остальное за пределами техзадания.Использовали конденсаторы которые были под рукой,или которые казались более долговечными.Восковые конденсаторы менее надежны,насасывают влагу,а с трубками за 100 лет ничего не случится.В тех параметрах нет графы "музыкальность" или "живость".

[abbasz]

Параметры кондёров более чем прсты - ёмкость, вольтаж

да,только конденсаторы с одинаковыми параметрами но из разных материалов звучат по разному
Влад,если ты собираешься тут аудиопортал разводить или "лечить" меня в своей обычной дурацкой манере,пиши сразу в отстойнике,потому что я просто сотру твою билиберду.

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

да,только конденсаторы с одинаковыми параметрами но из разных материалов звучат по разному

Объяснение простое - значит параметры были не одинаковы..

Re: Чем из этого лучше зашунтировать электролиты ?

Сообщение от korolkov24
При каких условиях конденсатор влияет на звук:
1) Если на его обкладках есть звуковое напряжение, если его нет нет и влияния.

А в аудио бывает что нет? Конденсаторы в шунте питания тоже в звуковой цепи, через них она и замыкается.

Сообщение от korolkov24
Если всё же влияние есть, надо хорошо обдумать, как это может быть - конденсатор не изменяет электрический сигнал, но влияет?

Какие условия, для отсутствия звукового напряжения на обкладках конденсатора:
1) Импеданс должен быть пренебрежительно мал в звуковом диапазоне, такой, чтобы нелинейность конденсатора ни как не проявлялась.
Если всё же нелинейность проявляется, значит импеданс велик - ёмкость мала, и шунтирование малой аудиофильской ёмкостью ни повлияет.

Алексей, о диэлектрической абсорбции и потерях в диэлектрике во всех справочниках написано.
По моему, оба фактора с увеличением емкости растут, плюс еще конструкционная индуктивность растёт.
Поэтому при увеличении емкости не факт что станет лучше, из-за роста паразитных параметров. (насчет слишком малой емкости см. ниже)

Сообщение от korolkov24
Если шунтирование влияет - надо задуматься.
Когда проявляется нелинейность конденсатора:
1) Когда на его обкладках есть звуковое напряжение.
Звуковое напряжение есть тогда, когда импеданс конденсатора соизмерим с импедансом цепи.
Именно в этом, и ни каком другом случае проявляется нелинейность.

Что значит "если влияет"? Оно не может не влиять, в силу вышеуказанных причин.
Чрезмерно малую ёмкость я не рассматриваю, в этом случае АФЧХ всё покажет.

Сообщение от korolkov24
Если нелинейность не измеряется и не проявляется электрически, но слышится - надо задуматься, возможно причина в другом.

Вероятно, чудится...
Я выше привел соображения, по которым емкости НЕ МОГУТ НЕ ВЛИЯТЬ.

По поводу извечных споров на тему, нужно ли измерять параметры:

Встречаются два друга, один говорит:
- Ты свой член мерил?
- Да.
- Ну и сколько?
- 13, а у тебя?
- 37.
-
- Ты чем мерил?
- Линейкой.
- А я градусником.

[ИГВИН]

Сообщение от SSKAIN

как правило. когда мудришь с расчётами\раскладами\схемами-пайками, да ещё не просто клонируешь чужое, а ваяешь собственную нетленку - то какой самый первый шаг?
прально - первый экземпляр прибора выпускается минимум в трёх экземплярах.
зачем?
1-ый - это референс, "по счётам-схемам" и как в башку пришла первая идея
2-ойи 3-ий - это для твика и отладки и сравнения с "референсом".. ессно что экспериментальные образцы нужно иметь хотя бы в двух экземплярах (один сгорел - так проще выкинуть, чем корить себя за криворукость, например)

Мысль пра-а-вильная

[abbasz]

поскольку я не дрочу на "фирму", год и место изготовления, то просто беру детали из доступной рассыпухи..

Влад,а с чего ты взял что я дрочу на год,место изготовления и фирму?Я просто беру компонент и слушаю,причем в нескольких аппаратах,в разном окружении,в разных участках схемы.
jahre-block раньше я выбрасывал,выковыривая из приемников,пока не послушал и не сравнил с известными фирмами.Слюдяные шоколадки телефункен 30-х годов звучат отвратительно,несмотря на год,место и фирму.
Так что ты мне хотел подсказать?Как слушать?