Собираю свой первый корректор

[Просто Юрий]

Сообщение от Антон Степичев

Тембры - да изменяются, в смысле отношения амплитуд гармоник, но благородство тембра, как и тембральная убогость плохих инструментов (главные критерии качества музыкального инструмента) при изменении АЧХ остаются такими, какими были. В живую хороший инструмент слышен, как в зале в первом ряду, так и в холле, за дверью, где АЧХ сродни телефонной, и старый Стенвей даже в таких условиях перепутать с Украиной может только человек, далекий от музыки (такой перепутает и в первом ряду).
В аудио это не так очевидно из за его изначальной полумертвости, благодаря которой, кстати, Стейнвей теряет в записи больше (на Ютубе - много больше), чем Украина.

Когда-то мне удалось послушать игру одного товарища, который сейчас бросил музыку. У него было 2 скрипки - одна какого-то немецкого мастера конца 19 века, а вторая - Жака Вильома. Так вот по вашему примеру, за дверью скрипка Вильома безусловно отличалась по звучанию от немецкой, но вся красота оттенков слегка пропала чуть более, чем полностью. Из всей красоты осталось практически только legato. Тонкие нюансы spicatto как корова языком вылизала. Это если говорить сугубо о тембре, без учета исполнения, которое "за дверью в коридоре" тоже откровенно попортилось в сравнении с "прямо перед". Хотя вероятно, если бы не слушал прямо перед - то и "за дверью" было вполне себе хорошо.

[yak]

Пока нет выходного трансформатора для 6П14П, для пробы начал делать на макете один канал корректора, по нижней схеме с 6Н6П на выходе. Завтра отпишусь как прошло.

[rotcivca]

Сообщение от Просто Юрий

но вся красота оттенков слегка пропала чуть более, чем полностью. .

Если провести аналогию со старыми цветными телевизорами, у которых творилось безобразие с цветопередачей, т.е. одни "голубили" другие "зеленили", то здесь мы имеем тоже самое с окрасками в звуке. Причём хозяевам эти отклонения абсолютно не мешали определять цвет. Да они и не замечали этой "кривизны". Антон о тех же особенностях восприятия говорит. Смею предположить, что линейные изменения мы простим, а нелинейные, которые произошли при оцифровке нас начинают угнетать. Это предположение можно объяснить аналогией с теми искажениями, что указаны Лихницким в его статье "Формула звука".

[Просто Юрий]

Сообщение от rotcivca

Если провести аналогию со старыми цветными телевизорами, у которых творилось безобразие с цветопередачей, т.е. одни "голубили" другие "зеленили", то здесь мы имеем тоже самое с окрасками в звуке. Причём хозяевам эти отклонения абсолютно не мешали определять цвет. Да они и не замечали этой "кривизны". Антон о тех же особенностях восприятия говорит. Смею предположить, что линейные изменения мы простим, а нелинейные, которые произошли при оцифровке нас начинают угнетать. Это предположение можно объяснить аналогией с теми искажениями, что указаны Лихницким в его статье "Формула звука".

Я не об этом. Я о том, что за "по барабану АЧХ" обычно в итоге получается "по барабану все". Главное чтобы лампы, провода, трансы и коденсаторы с резисторами были винтажными. А схемотехника - это будет удел тупоглухих инженеров, которые не шарят в главном, а главное соответственно винтаж. Я вот только думаю, что будет, если какой-нибудь ламер вроде меня почитает такие рекомендации и решит из винтажного провода на винтажном железе, с винтажными конденсаторами сделать умножитель по принципу магнитного компрессора, и вмажет на эту бедную ЕФ86 в анод прямо от сети киловольт. И ведь не поспоришь потом - все компоненты винтажны и благородны.

[rotcivca]

Сообщение от Просто Юрий

Я не об этом. Я о том, что за "по барабану АЧХ" обычно в итоге получается "по барабану все". Главное чтобы лампы, провода, трансы и коденсаторы с резисторами были винтажными. А схемотехника - это будет удел тупоглухих инженеров, которые не шарят в главном, а главное соответственно винтаж. Я вот только думаю, что будет, если какой-нибудь ламер вроде меня почитает такие рекомендации и решит из винтажного провода на винтажном железе, с винтажными конденсаторами сделать умножитель по принципу магнитного компрессора, и вмажет на эту бедную ЕФ86 в анод прямо от сети киловольт. И ведь не поспоришь потом - все компоненты винтажны и благородны.

Начали Вы за здравие, а кончили за упокой. Уточню: Если бы я спросил Аббаса, какой вариант схемы, из предложенных, он предпочтет, то без сомнения получил бы ответ: "Схема не главное, а главное компоненты!"

[Просто Юрий]

Сообщение от rotcivca

Начали Вы за здравие, а кончили за упокой. Уточню: Если бы я спросил Аббаса, какой вариант схемы, из предложенных, он предпочтет, то без сомнения получил бы ответ: "Схема не главное, а главное компоненты!"

Это при условии того, что все схемы РАБОТОСПОСОБНЫ - т.е. их объективные характеристики не выходят за хотя бы какие-то разумные рамки. Тогда уже можно заниматься эзотерикой компонентов.

[kashemir71]

Сообщение от yak

Пока нет выходного трансформатора для 6П14П, для пробы начал делать на макете один канал корректора, по нижней схеме с 6Н6П на выходе. Завтра отпишусь как прошло.

Я тоже сегодня закончил свою очередную конструкцию(по топологии схемы Хрюна),завтра выставлю режимы и вперед,будем определять качество собранного на слух.

[rotcivca]

[quote=kashemir71;50434]

Сообщение от yak

Пока нет выходного трансформатора для 6П14П, для пробы начал делать на макете один канал корректора, по нижней схеме с 6Н6П на выходе. Завтра отпишусь как прошло.

Я тоже сегодня закончил свою очередную конструкцию(по топологии схемы Хрюна),завтра выставлю режимы и вперед,будем определять качество собранного на слух.

И не забудьте рассказать о применённых элементах. А по прошествии полугода я прямо вижу восторженные отзывы, которые Вы будете писать после каждой замены какой-то деталюшки. Типа: "я вышел на новый уровень после замены проводочка от входного гнезда до сетки лампы!" И т.п. Удачи Вам в аудиострое!

[valy]

Сообщение от yak

...начал делать на макете один канал корректора, по нижней схеме с 6Н6П на выходе

Так никто и не написал с какого перепугу 500ом перед кенотроном появилось...

[Антон Степичев]

Сообщение от Просто Юрий

Когда-то мне удалось послушать игру одного товарища, который сейчас бросил музыку. У него было 2 скрипки - одна какого-то немецкого мастера конца 19 века, а вторая - Жака Вильома. Так вот по вашему примеру, за дверью скрипка Вильома безусловно отличалась по звучанию от немецкой, но вся красота оттенков слегка пропала чуть более, чем полностью. Из всей красоты осталось практически только legato. Тонкие нюансы spicatto как корова языком вылизала. Это если говорить сугубо о тембре, без учета исполнения, которое "за дверью в коридоре" тоже откровенно попортилось в сравнении с "прямо перед". Хотя вероятно, если бы не слушал прямо перед - то и "за дверью" было вполне себе хорошо.

Юрий, по моим ощущениям, тембральное благородство хороших музыкальных инструментов и мастерство музыканта передается во всем, доступном данному инструменту частотном диапазоне. То есть, если уж разговор о скрипке, не важно берете вы нижнюю соль или самый забуйковый флажиолет, вы все равно при этом ощущаете поверх звучания ноты музыкальный потенциал инструмента и исполнителя. Только при наличии достаточного обоюдного потенциала музыканта и инструмента звуки могут сложиться в музыку, а могут и не сложиться, или сложиться неидеально. В последних случаях потери на ВЧ, котрые вы описываете или другие искажения могут беспокоить, но меня не интересуют такие случаи, поскольку я не получаю от них удовольствия даже в живую.
Когда я говорил о “настоящей музыке”, я имел ввиду тот случай, когда во время исполнения, талантливый музыкант на хорошем инструменте (понятно, не на Вильоме) стремится передать слушателю все свое сокровенное и наболевшее через исполняемое им произведение и полностью сосредоточен на этой задаче, а не старается, как это часто бывает, продемонстрировать тембральные возможности дорогого, барочного инструмента или свою технику исполнения сложных приемов звукоизвлечения. Только в этом случае, восприятие посторонних шумов, тембров и отдельных звуков отключается, и начинаешь слушать музыку, как таковую, и понимать причины, заставившие композитора расставить ноты именно так, а не иначе.
Я ковыряюсь со своим трактом только ради таких “тонких контактов”, от которых испытываю удовольствие, сродни оргазму. В такой “тонкий контакт” можно войти и при прослушивании карманного приемника или переносного кассетника, особенно, если ты под тем или иным “кайфом”. Я это испытывал не раз, поэтому и считаю, что появление “настоящей музыки” никак, или совсем слабо связано с линейностью АЧХ и уровнем искажений.