Собираю свой первый корректор

[kivo]

Сообщение от Lenz

При 1к5 получается некрасивый график. я явно чего-то не понимаю.

Странный график оттого, что пентод перестал быть источником тока, из-за падения анодного напр. ниже загиба ВАХ... Насколько помню, смещение д. б. около -1,5В т.е. сопр.=1,3-1,5кОм.

Схема неоднократно делалась в реале разными людьми на разной комплектухе. Появилась после известных событий 1996г. как рационализация оригинала.

Помилуйте, сочинение корректора доступно смышленому 13лет пионеру радиокружка "Шаловливые ручонки". Просто спокойно подумать.

[ХРЮН]

О значении катодного резистора еф86. Если задаем анодный ток 1,5 мА, получаем примерно 0,5 мА ток 2 сетки, итого ток катода 2 мА.
Задавшись смещением 1...1,5 в - получаем (по набившему оскомину "закону Ома") требуемое значение резистора в цепи катода 500...750 ом. Если, конечно, Вы ТОЧНО уверены в том, что конструирование и моделирование компонентов системы нужно осуществлять в соответствие с общепринятыми правилами, законами и теориями! А не ВОПРЕКИ, как настоятельно рекомендуют искушенные и посвященные...

[kivo]

Сообщение от ХРЮН

О значении катодного резистора еф86.Если, конечно, Вы ТОЧНО уверены в том, что конструирование и моделирование компонентов системы нужно осуществлять в соответствие с общепринятыми правилами, законами и теориями! А не ВОПРЕКИ, как настоятельно рекомендуют искушенные и посвященные...

Дорогой ХРЮН! Про закон Ома даже думать не хочу: по нему вечно или напряения не хватает, или ток маленький...
В моей, подчеркиваю, схеме - где в аноде 220кОм - (а Вы же не согласитесь поставить в анод 120 и 120 последовательно с РИАА!) неоткуда взяться другим значениям сопротивлений.
Точишко всего то 1, и на сетку экранную 1/5. Скажете, оттого звук навзничь лежит убитый - позволю не
согласиться - влияет всё. Сделать достойную вещь можно.

[rotcivca]

Сообщение от kivo

Дорогой ХРЮН! Про закон Ома даже думать не хочу: по нему вечно или напряения не хватает, или ток маленький...
В моей, подчеркиваю, схеме - где в аноде 220кОм - (а Вы же не согласитесь поставить в анод 120 и 120 последовательно с РИАА!) неоткуда взяться другим значениям сопротивлений.
Точишко всего то 1, и на сетку экранную 1/5. Скажете, оттого звук навзничь лежит убитый - позволю не
согласиться - влияет всё. Сделать достойную вещь можно.

Не вникая в суть Ваших проблем, скажу только, что анодные резисторы ЖЕЛАТЕЛЬНО НАБИРАТЬ ИЗ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ, т.к. общая ёмкость резистора уменьшится в "n" раз.

[ХРЮН]

О, да! Пожалуй, про влияние ЕМКОСТИ РЕЗИСТОРА в случае работы с корректирующей цепью - я что-то по запарке совсем забыл...
ИМХО, главное и анодные резисторы и сами РИАА цепи не набирать из параллельных элементов - а то контура жуть как раздвояюЦЦа !!!
Зачем ставить 120 кОм в анодную цепь и 120 кОм ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с РИАА - объясните плз... А то я уж скока лет просто ставлю 120 кОм в анодную цепь и УСЁ. И сразу тут же и РИАА цепь. Без всяких "между ними" и "последовательно"... Да и сам АМЛ, видать, в схеме АМЛ+ "накосячил" по неграмотности аналогичным образом .

[kivo]

Сообщение от ХРЮН

Зачем ставить 120 кОм в анодную цепь и 120 кОм ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с РИАА - объясните плз... А то я уж скока лет просто ставлю 120 кОм в анодную цепь и УСЁ. И сразу тут же и РИАА цепь. Без всяких "между ними" и "последовательно"... Да и сам АМЛ, видать, в схеме АМЛ+ "накосячил" по неграмотности аналогичным образом .

120кОм и корректирующие... хорошо когда подходишь к кассе ёмкостей, берёшь ящик и садишься за LCR мост. Не тот случай... Посчитал для конкретного набора, м.б. не очень тщательно - взял синий vademecum, приложил стёртую линейку. Работать впрочем, обязано.
Зачем 120 посл. - чтоб режим как у вас, а коррекция как с двумястамисорокакилоомами...
(120-ист. тока-120) думаю, то же что (ист. тока-240) по выходному сопротивлению=240.

Давайте сменим тему!
Вот тема - мистера Шабада - Лофтин (звучит названием порносайта). Достаточно очевидная схема... РИАА вкл. правильно, по-моему.
Интересно, бачил кто обсуждение такого? Недостатки очевидны, есть ли достоинства?

[Антон Степичев]

Сообщение от Просто Юрий

Антон, скажите пожалуйста, по-вашему выходит, что "настоящая музыка" условно говоря с объективными характеристиками вообще не связана?

Связана. Только обратно пропорционально: чем лучше характеристики тракта, тем он, хочешь-не хочешь, схемотехнически и конструктивно сложнее, а значит и менее ясен при прочих равных. А решающее значение для передачи музыки имеет именно ясность, то есть, упрощенно говоря, способность тракта воспроизводить piano с минимальными потерями разборчивости и не верещать на forte. При хорошей ясности, громкость и АЧХ перестают иметь то решающее значение, какое они имеют на стандартном тракте, поскольку звучание становится ближе к живому. А при живом, долговременном прослушивании музыки отклонения АЧХ от линии допустимы в пределах, гораздо больших, чем 12 Дб - нормальный человек адаптируется к изменениям частотки и громкости, ограниченных снизу уровнем посторонних шумов, а сверху - болевым порогом, за десяток-другой секунд без всякого ущерба для восприятия "настоящей музыки").

[Антон Степичев]

Сообщение от ХРЮН

Тут еще к месту вспомнить, что "старые пьезокристаллы" -не все, но некоторая часть их - будучи гигроскопичными, с течением времени необратимо деградируют под воздействием атмосферной влаги и растворенных в этой влаге примесей. Т.с. "заметки на полях"....

По этой причине вы считаете, что пьезокартриджи не могут играть хорошо?

Сообщение от ХРЮН

Таким образом, насколько я понимаю - собственно сабж данной ветки просто-таки по определению ведет совершенно "не в ту сторону". Тогда о чем тут более 20 страниц?! И к чему вообще эта идеологически неправильная ветка?

Что вы так кипятитесь? Меня спросили, я и высказал свое мнение.

Сообщение от ХРЮН

Кстати, хочу "напомнить", какое системное решение применяли т.наз. "ученые немцы"
(телефункен-сименс-аег): небезызвестный IM-звукосниматель модели 1936/37 гг с сопротивлением катушки около 100 ом и выходом порядка 20-30 мВ, повышающий трансформатор с К примерно 15-25 (забыл, звиняюсь...), далее RC цепочка по типу РИАА-цепи (устанавливалась иногда прямо на входе НЧ приемников, предназначенных и для воспроизведения грамзаписи, т.е. их НЧ-вход сразу не являлся "линейным" в общепринятом нынче понимании!) и далее типовой
2-каскадный УНЧ (например, еф11 + ел12). Не правда ли - несмотря на "магнитность" звукоснимателя - с эзотерической "длиной" тракта тут все ОК? И почему-то таки упомянутые "ученые немцы" НЕ применили пьезо-преобразователь...

Если вы еще не в курсе, то лично я не ставлю звучание немецких деталей выше русских, амерканских, английских и любых других, а придерживаюсь теории о решающем влиянии на звучание фабричных компонентов года их выпуска.

[Просто Юрий]

Сообщение от Антон Степичев

Связана. Только обратно пропорционально: чем лучше характеристики тракта, тем он, хочешь-не хочешь, схемотехнически и конструктивно сложнее, а значит и менее ясен при прочих равных. А решающее значение для передачи музыки имеет именно ясность, то есть, упрощенно говоря, способность тракта воспроизводить piano с минимальными потерями разборчивости и не верещать на forte. При хорошей ясности, громкость и АЧХ перестают иметь то решающее значение, какое они имеют на стандартном тракте, поскольку звучание становится ближе к живому. А при живом, долговременном прослушивании музыки отклонения АЧХ от линии допустимы в пределах, гораздо больших, чем 12 Дб - нормальный человек адаптируется к изменениям частотки и громкости, ограниченных снизу уровнем посторонних шумов, а сверху - болевым порогом, за десяток-другой секунд без всякого ущерба для восприятия "настоящей музыки").

Антон, искажения АЧХ в таком диапазоне при любом состоянии систем может зверски корежить тембры инструментов. Тем более, если как вы говорите - можно и больше 12 дБ. А то может оказаться ненароком, что Стейнвей будет звучать как Украина с дипломом 2й степени, а Petroff от Zimmermann будут неотличимы.

[Антон Степичев]

Сообщение от Просто Юрий

Антон, искажения АЧХ в таком диапазоне при любом состоянии систем может зверски корежить тембры инструментов. Тем более, если как вы говорите - можно и больше 12 дБ. А то может оказаться ненароком, что Стейнвей будет звучать как Украина с дипломом 2й степени, а Petroff от Zimmermann будут неотличимы.

Тембры - да изменяются, в смысле отношения амплитуд гармоник, но благородство тембра, как и тембральная убогость плохих инструментов (главные критерии качества музыкального инструмента) при изменении АЧХ остаются такими, какими были. В живую хороший инструмент слышен, как в зале в первом ряду, так и в холле, за дверью, где АЧХ сродни телефонной, и старый Стенвей даже в таких условиях перепутать с Украиной может только человек, далекий от музыки (такой перепутает и в первом ряду).
В аудио это не так очевидно из за его изначальной полумертвости, благодаря которой, кстати, Стейнвей теряет в записи больше (на Ютубе - много больше), чем Украина.