Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

Именно так!Применительно к музыке 18 века это особенно актуально,поскольку продвинутый любитель музыки того времени вполне мог грамотно написать не только сонату для клавира но даже симфонию!Это исключительно в целях саморазвития.Понятно,что такой слушатель воспринимал музыку несколько иначе,поскольку знал всю кухню.Мало того,Моцарт сам в письмах указывает,что пишет музыку для ушей всех родов (кроме длинных,то есть ослов),и для знатоков в том числе,т.е. некоторые вещи адресованы людям,знающим кухню дела!
Музыка Моцарта конечно воспринимается современным человеком по иному,и в этом нет ничего плохого,пусть каждый находит в ней что то свое,близкое ему и понятное,но тем не менее абсолютно фальшивое прочтение вполне возможно.Например финал 40-й симфонии некоторые люди воспринимают как выражение радости только потому что выражение совершенно по форме.Тогда как музыка выражает отчаяние и самый мрачный пессимизм.И такое фальшивое толкование исходит от полного непонимания элементарных основ музыкального языка.

Неужели Вы и впрямь думаете, что от если мы будем знать, что такое-то расположение нот означает половой акт между тем-то и той-то, а другое ненависть того-то к тому-то, третье зависть и т.д., то музыка будет восприниматься глубже и правильнее. Не подобные ли представления есть проявление наивности.
Искусство есть только тогда, когда есть тайна, любая конкретика убивает искусство, превращая его в ремесло. Ярчайший пример тому ныненшние сериалы.
Глубокое восприятие связано с глубиной, масштабом личности. В соответствии с этим происходит восприятие мира вообще и искусства и музыки в частности.
При глубоком изучении музыку как части Мира, глубже познаётся Мир, меняется и личность изучающего, её масштаб, глубина. Впрочем как и при любом учении.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Эти законы преподаются в консерваториях, художественных и архитектурных учебных заведениях etc или преобретаются каким либо иным путём. Перечислить я их, конечно, не могу. Именно поэтому среди нас подлинное удовольствие от того же Моцарта может получать,пожалуй, только Аббас.

Думаю, что это заблуждение. Почему, я уже ответил в предыдущем своём посте.
Добавлю только, что огромное количество выпускников перечисленных Вами вузов ни чего не смыслят в искусстве, т.к. не понимают его. Именно об этом пытался сказать Стельмах.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Неужели Вы и впрямь думаете, что от если мы будем знать, что такое-то расположение нот означает половой акт между тем-то и той-то, а другое ненависть того-то к тому-то, третье зависть и т.д., то музыка будет восприниматься глубже и правильнее. Не подобные ли представления есть проявление наивности.
Искусство есть только тогда, когда есть тайна, любая конкретика убивает искусство, превращая его в ремесло. Ярчайший пример тому ныненшние сериалы.
Глубокое восприятие связано с глубиной, масштабом личности. В соответствии с этим происходит восприятие мира вообще и искусства и музыки в частности.
При глубоком изучении музыку как части Мира, глубже познаётся Мир, меняется и личность изучающего, её масштаб, глубина. Впрочем как и при любом учении.

Могу вам со знанием дела сказать,что всё что касается половых актов изучается сугубо факультативно и по желанию учащихся. Если вы считаете, что сериалы являются примерами ремесла, то и со всем сказанным вами ниже я вынужден согласиться.
А всё-таки странное у вас представление о том, чему учат в консерваториях.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Думаю, что это заблуждение. Почему, я уже ответил в предыдущем своём посте.
Добавлю только, что огромное количество выпускников перечисленных Вами вузов ни чего не смыслят в искусстве, т.к. не понимают его. Именно об этом пытался сказать Стельмах.

Это уже их дело, но не думаю, что таких выпускников больше, чем безграмотных инженеров, плохих врачей и бездарных гос. деятелей.
"Понимать" искусство можно только зная его, всё остальное для гламурных журналов и выступлений по ящику.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Могу вам со знанием дела сказать,что всё что касается половых актов изучается сугубо факультативно и по желанию учащихся.

Передёргиваете. Речь была об изображении оных, а не об изучении.

Если вы считаете, что сериалы являются примерами ремесла, то и со всем сказанным вами ниже я вынужден согласиться.

А Вы считаете, что это примеры большого искусства?
Ваше дело, можете соглашаться даже с тем, что я ни когда не скажу, и даже с тем, что в голову мне не придёт.

А всё-таки странное у вас представление о том, чему учат в консерваториях.

О том, чему учат в кансерваториях я не говорил, говорили Аббас, Стельмах и Вы. Особенно интересно Ваше мнение, что там узнают законы, правда они Вам не ведомы, без которых музыку в жизнь не понять.

Это уже их дело, но не думаю, что таких выпускников больше, чем безграмотных инженеров, плохих врачей и бездарных гос. деятелей.

Согласен.

"Понимать" искусство можно только зная его, всё остальное для гламурных журналов и выступлений по ящику.

Понимать можно ремесло, профессию, искусство прежде всего нужно чувствовать. Чувствительность ведь тоже можно развивать, и при том разными способами.

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Понимать можно ремесло, профессию, искусство прежде всего нужно чувствовать. Чувствительность ведь тоже можно развивать, и при том разными способами.

Согласен.
А развивать можно например, повышая не специальные знания, а общий культурный уровень.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

да! все верно!!! для искусства - чувства- первичны!!!!

а из выпускников консерватории- больше половины не любят музыку...

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Понимать можно ремесло, профессию, искусство прежде всего нужно чувствовать. Чувствительность ведь тоже можно развивать, и при том разными способами.

Вас, похоже, гораздо больше увлекают собственные тексты, а не те, на которые вы отвечаете. Слово ПОНИМАТЬ искусство у меня стоит в кавычках, ибо я не представляю, каким образом можно понимать музыку того же Моцарта. В смысле: о чём она? В равной степени это относится к другим искусствам. Понимать искусство в бытовом смысле невозможно, поскольку его там попросту НЕТ. Понимать искусство можно только в смысле КАК? и ПОЧЕМУ?, но никак не ЧТО?

[abbasz]

Неужели Вы и впрямь думаете, что от если мы будем знать, что такое-то расположение нот означает половой акт между тем-то и той-то, а другое ненависть того-то к тому-то, третье зависть и т.д., то музыка будет восприниматься глубже и правильнее. Не подобные ли представления есть проявление наивности.

Неужели со стороны я выгляжу таким идиотом?Если Вы совсем не чувствуете Моцарта,при том что много лет слушаете музыку,и ни одно моцартовское произведение ни одной нотой не задевает никаких струн в душе,то ни рассказы про половой акт,ни горы книг,ни доскональное знание риторических фигур Вам не помогут почувствовать больше чем Вам дано от природы.Не поможет и супер аппаратура,пусть даже это будет однокаскадный усилитель собранный по контурам с наикратчайшим путем сигнала.Заниматься аппаратурой и книгами нужно тогда,когда с музыкой установлен надежный контакт.
Я в подростковом возрасте стал интересоваться Моцартом когда почувствовал что эта музыка стоит особняком от всякой другой и прошло много лет в течении которых я переслушал огромное количество произведений,прежде чем я стал читать еще книжки о том что я слушаю.А слушал музыку я в то время на хрипящей спидоле в качестве усилителя,подсоединяемого к какому то жуткому советскому проигрывателю и на детонирующей магнитофонной приставке,гду высоту нот можно было с трудом определить,а самое качественное воспроизведение которое я мог услышать передавали по радио и телевизору

Вас, похоже, гораздо больше увлекают собственные тексты, а не те, на которые вы отвечаете.

Совершенно согласен с Серенусом

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Неужели со стороны я выгляжу таким идиотом?Если Вы совсем не чувствуете Моцарта,при том что много лет слушаете музыку,и ни одно моцартовское произведение ни одной нотой не задевает никаких струн в душе,то ни рассказы про половой акт,ни горы книг,ни доскональное знание риторических фигур Вам не помогут почувствовать больше чем Вам дано от природы.Не поможет и супер аппаратура,пусть даже это будет однокаскадный усилитель собранный по контурам с наикратчайшим путем сигнала.Заниматься аппаратурой и книгами нужно тогда,когда с музыкой установлен надежный контакт.
Я в подростковом возрасте стал интересоваться Моцартом когда почувствовал что эта музыка стоит особняком от всякой другой и прошло много лет в течении которых я переслушал огромное количество произведений,прежде чем я стал читать еще книжки о том что я слушаю.А слушал музыку я в то время на хрипящей спидоле в качестве усилителя,подсоединяемого к какому то жуткому советскому проигрывателю и на детонирующей магнитофонной приставке,гду высоту нот можно было с трудом определить,а самое качественное воспроизведение которое я мог услышать передавали по радио и телевизору

Аббас! ответьте пожалуйста на такой вопрос: На днях взял почитать у Анатолия Марковича замечательную книжечку А. Веберна "Лекции о музыке. Письма" Не сомневаюсь, что она у вас есть и вы , конечно с ней хорошо знакомы. Веберн в своих лекциях приводит массу примеров иллюстрирующих его мысли, но, что меня очень удивило, там нет даже упоминания имени Моцарта. Есть все, начиная с нидерландских полифонистов, Бах, Бетховен, Брамс, Малер etc. , но только не Моцарт. Удивительно, почему такой тонкий музыкант и знаток немецкой музыки совершенно игнорирует это имя ? Как вы думаете?