Как мы мыслим об аудио

[AML+]

Сообщение от rustyoldkey

Удивляет с каким упорством произносятся фразы "правда у каждого своя", или "в куче мнений истины не будет".
Все это имеет нехороший оттенок самого пошлого конформизма, ибо подобным образом можно рассуждать только в отношении теорий, не имеющих ясных/благородных целей, а значит не заслуживающих внимания.
Кроме того, факт наличия множества точек зрения в аудио НИЧЕГО не доказывает.

rustyoldkeу! Правда и истина это разные вещи.Правда это точка зрения одной стороны, социальной группы , одного человека. Например у рабочего и капиталиста правда разная.Именнно поэтому вопрос чья правда правее обычно решает суд.
Истина же это знания ,которые позволяют человечеству в целом (независимо от социальной принадлежности или личной мативации изрекателя истины ) эффективно решать задачи взаимодействия человека с природой.Это главная функция истины .Истинность того или иного утверждения устанавливается в процессе доказательств гипотезы ,а если их несколько то гипотезы должны сталкиваться между собой в дискуссии.. Гипотезы не выдержившие такого столкновения становятся ересью и не надо бояться этого слова.
То есть все что не является доказанной истиной в данном вопросе является заблуждением .И ни каких разных окончательных мнений относительно истины быть не может , так как истина в конкретном вопросе всегда одна.
По существу я призываю участников забыть о личных амбициях и принять участия в установлении истинности аудио утверждений.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

Без всякой азиатской дипломатии, говорю открытым текстом:
1. У меня есть собственное мнение по вопросам, которые я изучал.
2. У меня есть собственное мнение о технических знаниях людей, которых я цитирую (в частности, это касается Дм.Андронникова, но не только его).
3. У меня есть собственное мнение по вопросам музыкального искусства, живописи и литературы. Поэтому я считаю себя вправе приводить цитаты из всех этих (включая технические) областей знаний, если цитатой проще и яснее можно донести мысль, которую я хочу выразить.

Иметь мнение по тому или иному вопросу в области аудио, если это не аудиоэкспертиза , простите бессмыслено! Потому что по каждому вопросу связанному с истинностью тех или иных утверждений в облавсти аудио вы должны выражать не растекающееся по древу мнение, тем более в форме цитат из спорных литературных источников ,а выражать вполне определенно согласие или не согласие с оппонентом и приводить в обоснование соответствующую аргументацию.
В отношении Андронникова .Я не сомневаюсь что он имеет основательные технические знания в области АД-ДА конвертеров ,но его музыкальные вкусы позволяыют мне утверждать, что хорошо звучащий аудио продукт
он создать не может в принципе.Эту тему можно будет развить.Попробуйте мне возразить.

[AML+]

Сообщение от jara

Положа руку на сердце скажем так -- все это чушь.
1.Любая истина многополярна ,поэтому никакой правды нет и быть не может
2.Есть лживое чувство правды, которое способно пожирать вас не хуже лжи
3.Никакой эзотерики в звуковоспроизведении нет, а есть токма вопросы психологии звучания
4.Наука о звукотехнике права в своих рамках, которые установлены исключительно визуально и умозрительно, а после возведены в ранг арифметических формул
5.Логика кончается там где начинается эротика этим и ограничивается вся эзотерика
6.Всякая общественная правда какая ни есть сама по себе скучна (например о том, что после Вас "сыновей Лихницкого"удет бродить по Союзу гораздо более детей лейтенанта Шмита)
7.Правда старой музыки была в том что это оказывался единственный трезвый способ остаться наедине с собою

8.а правда ..где деСатр? ваш выход Маркиз

Чтобы изрекать глобальные мысли Вы сначала должны научиться выражать мысли на русском языке. Есть простой способ проверить себя на владение русским языком.Преведите свой текст на английски с помощью Гугла, и затем тем же Гуглом на русский и прочитайте что при этом получиться.

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

Одна из самых страшных человеческих страстей и пороков человеческой натуры - лашон а-ра (злоязычие). Анатолий Маркович, при всем к вам уважении, но азиатская дипломатия тут ни при чем. Вам просто очень больно, когда кто-то с вами не согласен, и когда кто-то пытается вам оппонировать на основании тех знаний и того опыта, который отличается от вашего. У вас есть своя теория, которая чем-то подкреплена, есть теории у других, которые тоже чем-то подкреплены.

Юрий ! Истина по одному конкретному вопросу всегда одна и даже в вопросах аудиоэкспертизы. Посему Теорий тоже не может быть несколько . То что Вы называете теорией это называется гипотезой и их действительно может быть несколько.Но поскольку наша задача приблизиться к истине , то значит все ложные гипотезы мы должны доказательно обявить ересью и ни какого злоязычия Я просто объявляю законную нетерпимость к разным теориям одного и того же..

[DVM99]

Сообщение от AML+

например :
Если принять как гипотезу , что сигнал от головки звукоснимателя к усилителю распространяется от причины к следствию , то сразу возникает противоречие - в какой точке обмотки головки начинается причина и как это соотносится с тем что «переворот» выходов головки меняет окраску звучания.

Анатолий Маркович, на что Вы ставите акцент в этой гипотезе? На смену направленности проводника или на инверсию фазы?
Если речь про направленность, то тихо ухожу в "зрительный зал".
Если второе, то у меня есть кое-какие соображения, правда не до конца сформировавшиеся в голове, есть только предположения, поэтому не выкладывал их на форуме.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

По существу я призываю участников забыть о личных амбициях и принять участия в установлении истинности аудио утверждений.

Очень хорошее начинание!
К сожалению, чтобы высказывать своё мнение, необходимы корректно поставленные опыты, на которые физически нет времени, а бывает что и возможности. По крайней мере у меня лично.
А вот то, что я проверил своим опытом, я не раз высказывал. Есть одно новое для меня знание, но это не мой личный опыт, а опыт моего друга. Кажется, Анатолий Маркович наложил на ссылки запрет, так что приводить не буду.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

В отношении Андронникова .Я не сомневаюсь что он имеет основательные технические знания в области АД-ДА конвертеров ,но его музыкальные вкусы позволяыют мне утверждать, что хорошо звучащий аудио продукт
он создать не может в принципе.Эту тему можно будет развить.Попробуйте мне возразить.

Пока мы с вами не услышим изделия этого конструктора, которые он сам назвал своей удачей - обсуждать просто нечего. Будет беспредметный разговор. Обсуждать же личность за глаза я не буду.
У меня в гостях давеча был приезжий человек, договорился о встрече.
Мы с ним посетили-послушали три системы (включая мою), и везде он вначале слушал музыку, а потом уже интересовался, что за аппаратура и как она устроена.
Я считаю это верным подходом.

[ИГВИН]

Сообщение от DVM99

Если речь про направленность, то тихо ухожу в "зрительный зал".

Моя реплика в зал состоит в том, что этот эффект имеет место быть, причем не только в межблочных и акустических, но и в сетевых и в SPDIF кабелях.
Говорю на основании собственного слухового опыта.

[Astach]

ИГВИН, если вы читали книгу Анатолия Марковича - О методах аудиоэкспетизы (прошу прощения, если не точно написал), то вы должны знать - о предложенных Анатолием Марковичем 4-х этапах (уровнях) оценки Аудиоэкспертизы, если не читали - срочно прочтите, тем более что Анатолий Маркович выложил ее здесь на форуме. Так вот зная музыкальные предпочтения мастера, можно судить уже о многом. Изделия Андронникова можно оценивать (проводить экспртизу) только на 1-м и 2-м уровне, тогда как идея данного форума (на сколько я понимаю) - это аппаратура которая имеет право быть оценена на всех 4-х уровнях. И самое главное, относя это к эзотерике (опять же, на сколько я понимаю, и если ошибаюсь пусть меня поправят) - это 3-й и 4-й этап оценки, который как раз показывает то, что нельзя описать с точки зрения материального мира. Т.е. в изделиях Андронникова нет самого важного, что должно присутствовать, для того, чтоб буть достойным обсуждения на данном форуме.

[AML+]

Сообщение от 6a3apoB

Я никогда бы не поверил в направленность, если бы сам не услышал её в оптике. Вокал в одном случае явно выдвинут, в обратном - на уровне других инструментов. Как правильно, я не знаю, говорят, что на одном уровне, я оставил наоборот С чем это связано? Однозначно со свойствами кабеля. С какими? Андронников объяснял, здесь на форуме я приводил. Могу повторить

Любое объяснение как бы оно не выглядело псевдонаучно является всего лишь гипотезой , которая не будучи доказанной остаетсмя словестным мусором подлежащим забвению.
Еще ни кто в строгом эксперименте не показал что слышимые эффекты цифровых кабелей вызывает джиттер.
То что это не джиттер доказывает следующий эксперимент.
Берется например кабель АН -с длиной 10 см.С обоих сторон припаиваются одинаково совершенно одинаковые RCA разъемы и затем в СПиДИФ.Так вот этот кабелек не только звучит по разному в разных направлениях включения ,но и повторяет характер окраски вносимой им в аналоговый тракт соответственно при прямом и обратном включении.

Для мыслящего человека этот эксперимент свидетельство отсутствия связи эффекта с джиттером , а также ограниченности мышления Андронникова упорно цепляющегося за материализм.