|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
25.03.2008, 17:28 | #1 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Объективные искажения и искажения музыки
Я выделил очень важный для осмысления аномальных явлений в аудио фрагмент статьи "Музыукальность аудиоаппаратуры", из которого следует , что искажения связанные с объективными причинами отделимы на слух от искажений вызванных не материальными причинами . Предлагается обсудить это различие.
Здесь мы подошли к осмыслению очень важного, я имею ввиду принципиальных различий между восприятием искажений музыкального сигнала , вносимых аппаратурой на уровне физики , то есть измеряемых объективными методами и проецируемых в сознание и не объяснимых , не регистрируемых приборами, однако воспринимаемых слушателями в основном на эмоциональном уровне искажений самой сути музыки. Известные аудио инженерам еще с ВУЗа виды искажений, такие как нелинейные и линейные (искажения АЧХ и искажения групповой задержки), за исключением детонации звука, слушатель в основном воспринимает рассудочно и отдельно от музыки. Скажем , при увеличении уровня звука появились нелинейные искажения – слушатель конечно фиксирует свое внимания на продуктах этих искажений , однако воспринимает их нейтрально, без эмоций, как существующие отдельно от музыки помехи. То есть воспринимает примерно также как рассыпанные на дороге камни. Благодаря «отдельности» и «нейтральности» этих помех слушатель, увлекшись музыкой быстро адаптируется к ним , перестает их замечать и сосредотачивает свое внимание на музыке.. Далее будем называть такие искажения «объективными искажениями». Искажения музыки, связанные с нематериальными причинами , а также вышеупомянутая медленная детонация звука слушателем воспринимаются не рассудочно, а исключительно на эмоциональном уровне, как нечто хватающее Вас за живое. То есть эти искажения воспринимаются как происходящие внутри интерпретации самой музыки и поэтому часто не отделимы от нее. Эти искажения не зависят от уровня звука, не появляются неожиданно и не меняются в динамике звуковоспроизведения - они присутствуют в музыке постоянно и разъедают ее изнутри. Они действуют на психику слушателя аналогично «дохлой кошке в кустах во время прекрасной прогулки». Мы просто не понимаем, что собственно происходит, толи эти «вкрапления» чего то мерзкого действительно вызваны трактом записи /воспроизведения толи дурным настроением музыкантов-исполнителей толи акустической атмосферой в зале, в котором произведена запись , и все потому, что имеется явное сходство рассматриваемых искажений с живыми воздействием на музыку ее исполнителей. Кстати , из-за этого сходства и отсутствия публикуемой информации на эту тему, многие о подобных искажениях аудиоаппаратуры просто не догадываются .Отныне эти искажения будем называть искажениями интерпретации музыки. Итак, при прохождении музыкального сигнала через «живые» электроэлементы и провода искажения интерпретации не отличимы от самой музыки и могут быть настолько велики, что радикально изменяют эстетические качество музыки. Эти изменения как я писал выше являются проявлением «свободы воли» «живых» , в основном «беспородных» аналоговых и цифровых электроэлементов, кабелей и т.п. В отдельных случаях, то есть, когда состоящая из беспородных электроэлементов аудиоаппаратура вышла из-под контроля мастера, музыка Бетховена, исполненная, например, Фуртвенглером может, прозвучать буквально в опереточном стиле. Среди искажений, вызванных нематериальными причинами отделима от музыки и то с трудом только упомянутая выше «окраска звучания». Ввиду ее явной заметности и сходству с линейными искажениями воспроизводящего тракта многие пытаются объяснить появление окраски объективным причинам, например фазовым искажениям или искажениям АЧХ , причем с огромным упорством и даже в тех случаях, когда объективных искажений не может быть в принципе ,например в коротком проводнике , через который подается аудио сигнал на сетку лампы.. Заметность окраски в этом случае оппоненты объясняют супер сверх чувствительностью , нашего слуха. Я проверил и эту гипотезу . При конструировании RIAA, в которых я использовал не окрашивающие звук переменные реактивные электроэлементы ( это из области моих Ноу Хау) я установил, что физическое изменение АЧХ ( вместе с изменениями фазовой ЧХ) наш слух оказывается почти не замечает, даже если это изменение в области СЧ-ВЧ составляет порядка 10 дБ. То есть наш слух к объективно измеряемому изменению АЧХ, оказывается, мгновенно адаптируется. |
28.03.2008, 18:48 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 1,388
|
Ответ: Объективные искажения и искажения музыки
С одной стороны мы имеем "объектвиные искажения", с другой - "искажения интерпретации..." (как Вы их дипломатично назвали". Если это два разных, противопоставляемых друг-другу по своей природе вида искажений, то последние можно назвать и как "субъектвные искажения"!
Тогда я не понимаю, что здесь можно обсуждать? Делится впечатлениями о том, чья бабушка кому явилась во время горячечного бреда? Как можно объективно обсуждать (а обсуждение - именно объективный процесс!) субъективные впечатления? Я не то чтобы против - я не знаю как! Да черт его знает, к примеру, в каком настроении записывались музыканты и какое оно было у дирижера... Будем домысливать? Сочинять сказки венского леса? Не проще ли и не полезней ли тогда обсуждать саму музыку, а не "звучание" железок? |
28.03.2008, 20:08 | #3 | |||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Объективные искажения и искажения музыки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественно Вы спросите ,а какое исполнение правильное ? Правильное то, которое при воспроизведении на аппарате ремастеринга на 78 об/мин ближе всего к граммофонному исполнению оригинала . В этом суть моего метода аудиоэкспертизы описанного в кн. Качество звучания новый подход к тестированию аудиоаппаратуры. Последний раз редактировалось AML+, 28.03.2008 в 20:14. |
|||
09.04.2008, 10:31 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ярославль
Возраст: 72
Сообщений: 61
|
Ответ: Объективные искажения и искажения музыки
Где-то пробегала инфа от Lynx-Андронникова, что ему удалось не измерить, а оценить искажения направления провода и была цифра -150дб. Особенно заметно направление на ламповом SE с -40дб. Пусть будет супер чувствительность уха отличать объективные искажения ниже шумов, но не в 110дб. Не, что-то есть ещё, как бы это не называлось Моё скромное ИМХО на первом месте слушатель, были случаи изменения восприятия музыки внутренними, как бы это правильно выразить, пассажами
|
09.04.2008, 12:57 | #5 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Объективные искажения и искажения музыки
Цитата:
Я считаю ,что Андронников своим экспериментом поддержал мою точку зрения .Измерения пунктуальноого объективиста Андронникова я думаю не вызывают сомнений, а это значит, что искажения проводников (при смене направления ) как минимум на 50 дБ ниже порога заметности этих искажений слухом даже с учетом его субсенсорной чувствительности ( по данным официальной психофизики). Предлагаю объективистам объяснить разницу в 50 дБ между ожидаемой согласно данным психофизики заметностью искажений проводников и результами объективных измерений этих искажений . |
|
09.04.2008, 13:26 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Объективные искажения и искажения музыки
Цитата:
С уважением, Ярослав. |
|