Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Аналоговые измерения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые измерения Измерение АЧХ, групповой задержки, гармонических и интермодуляционных искажений усилителей, громкоговорителей и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.09.2008, 16:11   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,871
По умолчанию Компенсационный метод поимки сущностей

Предлагаю способ поимки приведений и сущностей, которыми кишит аудио.
Способ поимки компенсационный и восходит к изобретению Безладнова, методу Лихницкого и методу Хафлера.

Приборы и принадлежности:
1. Два усилителя, обладающие объективными параметрами не хуже DIN45500, но субъективно, имеющие разную окраску звучания, например, один "сладкоголосый", второй "честный";
2. Источник музыкального сигнала, согласованный со входами усилителей;
3. Генратор синусоидального сигнала частотой 1000 Гц (или 400 Гц)
4. Акустическая система, согласованная с выходами усилителей.

Схема установки:
См. вложение.

Порядок проведения поимки нематериальных сущностей.
1. Собрать установку из двух усилителей и генератора согласно левому рисунку (см. вложение).
2. Установить ручки громкостей обоих усилителей в среднее положение.
3. Включить генератор и усилители.
4. Подстройкой одной из ручек громкости, добиться исчезновения слышимого сигнала частотой 1000 Гц (или 400 Гц), излучаемого громкоговорителем, т.е. добиться полной компенсации сигналов на концах катушки громкоговорителя при синусоидальном сигнале.
5. Выключить генератор и отключить от установки.
6. Вместо генератора подключить к установке источник музыкального сигнала согласно правому рисунку (см. вложение).
7. Включить проигрывание фонограммы.
8. Не меняя положение ручек громкости убедиться, что и на музыкальном сигнале слышимое излучение громкоговорителя отсутствует, т.е. сложный музыкальный сигнал полностью скомпенсирован на концах катушки громкоговорителя.

Вывод:
Слышимая окраска, вносимая усилителями, не имеет материальной природы, ими не усиливается и не генерируется и громкоговорителем не воспроизводится.
Слышимая окраска звучания, вносимая усилителями присутствует только на звучащей в помещении музыке и никак не связана с искажениями электрического сигнала или вносимым шумом.
Нематериальность Аудиосущностей зафиксирована. Аудиоприведение поймано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поимка сущностей.JPG
Просмотров: 422
Размер:	13.7 Кб
ID:	7865  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 18:45   #2
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
............
.............................

Нематериальность Аудиосущностей зафиксирована. Аудиоприведение поймано.
***Бурные, долго не смолкающие, аплодисменты, переходящие в овации......

Если честно, я не понял, это шутка, что-ли такая?
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 19:58   #3
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 34
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Я правильно понимаю, что если бы окраска носила объективный характер, то там бы не удалось скомпенсировать сигналы до полного замолкания динамика?
Подумалось, что в роди "честного" может выступать лабораторный уисилитель, у которого любые объективные параметры на высоте. А вот где почтать те самые требования, я не знаю.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:54   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,871
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
Если честно, я не понял, это шутка, что-ли такая?
Несмотря на слегка шутливый тон, а аудиопортальцами воспринимаемый как издевательский (почитайте их жалобы и мольбы удалить сообщения по этой теме), суть метода абсолютно серъезна!
Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что если бы окраска носила объективный характер, то там бы не удалось скомпенсировать сигналы до полного замолкания динамика?
Совершенно верно. Даже если предположить, что окраска передается не электрически, а каким-то другим, неизвестным сегодня материальным взаимодействием, то динамик не должен был бы молчать, он должен нам выдать разницу в звучании. Но он молчит...
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 22:01   #5
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
суть метода абсолютно серьезна!
...Даже если предположить, что окраска передается не электрически, а каким-то другим, неизвестным сегодня материальным взаимодействием, то динамик не должен был бы молчать, он должен нам выдать разницу в звучании. Но он молчит...
Если это два разных усилителя, а сигнал и динамик достаточно широкополосные, то услышать можно много чего, и даже фон (пульсации) переменного тока (если сохранить нагруженность усилителей). Однако при небольших искажениях усилители оказываются практически ненагруженными и сравнивать их фактически невозможно.
С другой стороны, этот способ исключает в значительной степени оценку взаимодействия усилителя и громкоговорителя, что для динамических головок весьма существенно. Головка на разностном сигнале будет работать в ненормальном режиме. При этом, кстати, выходные сопротивления усилителей суммируются, что в значительной степени может изменить согласование усилителя с нагрузкой.
Не понял причину восторга :-)

Последний раз редактировалось ankus, 08.09.2008 в 22:32.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 22:09
Федор Конь
Это сообщение было удалено Федор Конь.
Старый 08.09.2008, 22:23   #6
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Сергей, пункт 8 не будет выполняться даже для двух каналов одного стереоусилителя.
Отношение к данной методики, как к издевательству, вызывает улыбку.
Довольно милая шутка, на мой взгляд. :-)

А вы проводили опыт, и с разными усилителями динамик молчит?
Или вы предполагаете такое течение событий? :-)
А осциллограф разностный сигнал тоже не показывает? ;-)
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 23:38   #7
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Сергей, пункт 8 не будет выполняться даже для двух каналов одного стереоусилителя.
***Именно это я и имел ввиду. Если для какой-то, достаточно низкой, частоты, достичь полной компенсации и получится, то для музыкального сигнала,вероятность этого, имхо, близка к 0: в самом деле, для достижения полной компенсации эти усилители должны быть полностью идентичны не только по АЧХ, но и по ФЧХ, и по спектру продуктов нелинейности, что в совокупности малореально.

ЗЫ А что подразумевается под словами "честный усилитель"? Каким критериям он должен удовлетворять, дабы удостоится этого высокого звания?
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 23:45   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Все просто, усилители недостаточно точны для слуха Скажем например так, происходит какая то фазовая модуляция собственных шумов или фона усилителя, которая ощущается на подсознательном уровне, т.е. ниже слухового порога слушателя на данном этапе прослушивания. Это несложно подтвердить экперементально. Например, если слушатель будет долго вслушиваться (не один час), и окружающий звуковой фон понизится (скажем глубокой ночью), и АС будут достаточно чувствительны (больше 100dB) то слуховой порог понизится и заметность компенсации наверняка сознательно проявится.
Должен обратить серьезное внимание всех на то ,что в очень аккуратно вытащенной громкоговорителем разности сигналов все таки не прячется ни одной материальной или нематериальной сущности.Иначе сказать,разность сигналов на выходе громкоговорителя может быть доведена в выше приведенном эксперименте до такого уровня, что она вообще не будет слышна, хотя по отдельности оба усилителя использованные в тесте звучат по разному (отличаются своим индивидуальным субъективным почерком ) -это отмечал Баксандал , Хафлер , и я подтверждаю это.
На основании этих наблюдений Хафлер и Баксандал в своих статьях делают вывод ,что эти эффекты или иначе аудио феномены продукты воображения слушателя.
Я и многие аудиофилы , которые устойчиво слышат аудиофеномены с утвержденим Баксандала и Хафлера о роли воображения или иллюзий категарически не согласны, но тогда почему, с введение компенсации феноменальные эффекты исчезают ?
Я думаю ,что этот парадокс как раз и свидетельствует о нематериальной природе этих явлений, потому как если бы речь шла об материальных эффектах , пусть даже очень тонких, то рассмотренная компенсация вывела бы эти искажения на чистою воду , то есть их заметность при введении компенсации возрасла бы.
Так если это не иллюзии и не продукты воображения, тогда что?
Думаю, что здесь работает надматериальное восприятие ,которое проявляется у многих меломанов но обязательно в присутствии материального музыкального сигнала .О том ,что это не продукт воображения меломанов свидетельствует тот факт , что кабели , провода и пр. имеют устойчивый индивидуальный почерк звучания , который опознается и одинаково описывается разными даже не знакомыми между собой слушателями.
Сам по себе индивидуальный почерк проводов и кабелей, устойчиво характеризуемый разными слушателя подтверждает еще и то ,что он не является следствием каких то материальных изменений параметров цепи, в которой он использовался ,именно потому что эти материальные воздействия имеют случайный характер, а значит могут быть отсеяны любой элементарной статистической обработкой ,например регрессионным анализом.

Последний раз редактировалось AML+, 08.09.2008 в 23:47.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 03:42   #9
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Анатолий Маркович, судя по последнему Вашему посту, эта тема выделилась из какой-то ветки. Было-бы интересно ознакомиться с предисторией вопроса. Я около 2-х часов потратил в попытках найти исходную ветку, к сожалению, безрезультатно. Не могли бы Вы дать ссылочку?
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 14:32   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, судя по последнему Вашему посту, эта тема выделилась из какой-то ветки. Было-бы интересно ознакомиться с предисторией вопроса. Я около 2-х часов потратил в попытках найти исходную ветку, к сожалению, безрезультатно. Не могли бы Вы дать ссылочку?
Эту концепцию я изложил в споре с Wizard/ом в теме Топ Энд на аудиопортале ,но судьба этого месса как и всех остальных там была предрешена - его удалили.
Я думаю ,чтобы вернуться к истокам Вам надо прочитать статью Хафлера ,ссылку на которую я потерял после поломки своего компьютера ,но ее знает Игорь Гапонов.
Я эту статью читал внимательно и хорошо запомнил ,что он доводил разницу звучания двух усилителей до неслышимой величины и этим обосновывал ,что те кто слышит разницу между усилителями без взаимного вычитания находятся во власти больного воображения.
Я бы хотел услышать именно от вас коментарии к результатам прослушивания Хафлера, так как знаю ,что вы придерживаетесь иной точки зрения на власть над слушателем его воображения..
То что происходит на самом деле напоминает мне легенды о том ,что призраки не оставляют тени и их нельзя увидеть в зеркале.

Последний раз редактировалось AML+, 09.09.2008 в 14:36.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot