Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Аналоговые измерения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые измерения Измерение АЧХ, групповой задержки, гармонических и интермодуляционных искажений усилителей, громкоговорителей и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.12.2011, 10:55   #11
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,591
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Для кого этот пост? Привожу Вашу схему и заявляю, что транс у Вас есть! Да и схема не симметрична относительно фаза-ноль.
А кто утверждал, что у меня нет вых. транса или, что схема симметрична? Но Ваши аргументы касались не этого, вх. тр-ра. Опишите, что по Вашему мнению происходит в моей схеме.
Малиновский Александр вне форума  
Старый 20.12.2011, 16:10   #12
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,591
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
У Вас разная емкостная связь с 220в через накальный трансформатор и, как следствие, проблемы те же, что я приводил выше. Иллюстрацией влияния связи через межобмоточную ёмкость является переворот вилки в розетке (об этом мы поговорили), а так же индифферентность к этому процессу устройств с импульсными блоками питания. У импульсных БП ёмкость между первичкой и вторичкой значительно меньше в силу конструктивных особенностей их трансов. Кстати, это говорит в пользу того, что сетевой шнур питания надо рассматривать как длинную линию из однонаправленных проводников, а не контурных туды-сюды конструкций. В звуковых устройствах с импульсным БП фазировка не влияет (очень незначительное влияние), а качество самого шнура заметно - это для ИГВИНа.
Поподробнее пожалуйста. Ёмкостная связь чего с чем?
Малиновский Александр вне форума  
Старый 20.12.2011, 17:37   #13
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
В звуковых устройствах с импульсным БП фазировка не влияет (очень незначительное влияние), а качество самого шнура заметно - это для ИГВИНа.
Это не голословное утверждение? Откуда данные? Касаются отдельного устройства - какого именно?

Звуковые конструкции с ИБП вряд ли интересуют истинных любителей музыки. Не дотягивают по качеству звучания.
Так что уже неважно, что там влияет, а что нет.
Хотя в автозвуке применение ИБП - неизбежность.
ИГВИН вне форума  
Старый 20.12.2011, 23:08   #14
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Истинных любителей ИБП не интересуют. (Они, гады, музыкой интересуются.)
Не интересуют сегодня - заинтересуют завтра. Вся цифра с комповым уклоном на импульсных источниках. Вот там и можно пробовать.
Зачем?
Наоборот - некоторые продвинутые переводят компы для музыки на традиционное питание.
Комп сам по себе - нехилый источник помех, а уж его питалово - в квадрате.

Что-то пробовать в системе, где в качестве источника комп? Может разница и будет. Только какое отношение ТА разница будет иметь к воспроизведению музыки?

Более перспективное направление - твердотельные плееры, читающие файлы с флешки. Но питать их от ИБП нет никакого смысла.

Вообще не вижу смысла в применении ИБП в аудио. Только в одном случае - автозвук, о нём я уже говорил.
ИГВИН вне форума  
Старый 21.12.2011, 01:18   #15
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
С одной стороны вы против "биометрики табуреток", иными словами стоите за чистый объективизм, а с другой стороны вам "симпатичен" подход к анализу, т.е. вам более симпатично 2х2=4 . чем 2х2=5.
Субъективизм я воспринимаю как пространство предпочтений. Эти факторы зависят от типа нервной системы и т.п. психологической систематики, о которой неплохо писал Л. Чудновский (правда, понятий пространства он не использовал).
Анализ предложенных Вами двух результатов позволяет сделать вывод, что в первом случае имеет место математика плоской поверхности, во втором - неплоской поверхности.
ankus вне форума  
Старый 21.12.2011, 01:22   #16
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Анкус! Ну и как вы объясните это с позиций симпатичного Вам подхода? Юрий.... я тоже подбираю включение сетевой вилки проигрывателя!
Здесь я полностью согласен с аргументами, изложенными DDS выше. Извините, опоздал с ответом.
ankus вне форума  
Старый 21.12.2011, 08:51   #17
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,591
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Первички и вторички в силовом трансе.
Не надо делать глубокомысленный вид. Объясните конкретно, как переворот сетевой вилки накального трансформатора, подключенного только к накалу ламп и болеее ни к чему, влияет на звук.
Малиновский Александр вне форума  
Старый 21.12.2011, 22:24   #18
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Наверное, Ваш форум призван бороться с псевдонаучностью и бредом, поэтому проведите более полный анализ и укажите на явные "ляпы" в статье. Дело в том, что я ляпов не обнаружил. С точки зрения моих знаний и опыта всё соответствует истине. Ну, может быть, кроме СРПП и мю каскадов.

Речь идет не о ляпах и частностях, а о концепциях подхода к искажениям в аудиотрактах . Вопросы касающиеся заметности объективных искажений в аудиотрактах я поднимал еще в ИРПА в 1981-82 г. в рамках НИР НИФЕЛИН -1.Во вложении привожу титульный лист моего заключения , утвержденного руководством ИРПА по результатам исследовании заметности искажений в усилительных трактах методами А/Х и А/В/х тестирования.
а) Если коротко, искажения в электропроигрывателях ,усилителях ,в громкоговорителях , если с математической точки зрения они одинаковы то и воспринимаются они одинаково, не зависимо от того где они возникают.
б) Эти искажения имет имеют ясный индивидуальый почерк ,не смешиваемый с почерком эзотерических явлений в аудио.Причем люди увлеченные музыкой легко отстраивают свое восприятие от этих искажений, разумеется если уровень этих искажений не превышают определеные предела, то есть когда они начинают просто раздражать.Дело в том ,что объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: иска0001.jpg
Просмотров: 330
Размер:	108.4 Кб
ID:	3863  Нажмите на изображение для увеличения
Название: искаж0001.jpg
Просмотров: 308
Размер:	691.0 Кб
ID:	3864  

Последний раз редактировалось AML+, 21.12.2011 в 22:38.
AML+ вне форума  
Старый 21.12.2011, 22:37   #19
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.[/size]
Анатолий Маркович!
Статью Когда лампа лучше, чем транзистор Вы сейчас подвергли бы редакции?
Если да, то в какой части?
ИГВИН вне форума  
Старый 21.12.2011, 22:42   #20
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!
Статью Когда лампа лучше, чем транзистор Вы сейчас подвергли бы редакции?
Если да, то в какой части?
Сейчас я бы ее не стал писать!Тогда я был еще объективист,к сожалению и у меня были ответы на многие вопросы .Сейчасс этих ответов у меня нет!
AML+ вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot