Музыка, принципы ее развития.

[AML+]

Сообщение от Маркиз де Сартр

Музыка = Речь. Есть возражения?

Из ВИКИПЕДИИ

Речь это язык в действии. Язык система знаков, включающая слова с их значениями и синтаксис набор правил, по которым строятся предложения. Слово является разновидностью знака, поскольку последние присутствуют в различного рода формализованных языках.

Звуки музыки или их сочетание на являются знаками, о смысле которых люди заранее договариваются.
Даже если значения сочетаний звуков прошито в нашем мозгу , то сначала надо разобраться какие смыслы способна передавать музыка, а потом проводить аналогию с речью.

[DVM99]

Есть возражения?

Есть. Речь подразумевает обязательное наличие сообщения.
На Классикфорум сходите, там много дискуссий по этому поводу.

[DVM99]

амд,
всё ничего, только тогда получается, что заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего... Дискриминацией попахивает

[DVM99]

Заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего, нечего и еще раз нечего.

Я обиделся. Мне сказали: "Вон из искусства!"

[abbasz]

Мне ближе всего позиция Медушевского

Таковы же высшие слои смыслового содержания великой светской музыки: отражение Божественных совершенств и преображенный христианством человек. Отблеском Божией красоты она возбуждает духовную жажду, будучи не в силах ее удовлетворить, отчего в ее красоте возникает щемящая нотка: душа чувствует недостижимость Бога на путях светского искусства и плачет тем больше, чем прекраснее музыка. «Созерцание идеальной красоты всегда рождает боль» (Сомерсет Моэм, Рассказ «Рыжий»). «Должна быть еще другая, не знакомая мне жизнь, которая говорит языком книг, картин и музыки, будит во мне тревогу, манит меня», — говорит героиня Ремарка (Жизнь взаймы, М., 1960, с. 43). Тревожат героиню укоры совести: далека душа от Бога, не живет по заповедям, потому не имеет мира, залога вечности. Напомним и уже цитировавшиеся слова Адорно о Шуберте: «Мы плачем, не зная почему, потому что мы еще не такие, как обещает эта музыка» («Музыкальные моменты»).
Серьезная музыка, храня в себе память рая, не позволяет человеку оскотиниться. «Кто музыки не носит сам в себе, кто холоден к гармонии прелестной, — тот может быть изменником, лгуном, грабителем, его души движения темны, как ночь, и, как Эреб, черна его душа» (Шекспир). Инстинктивно прочитывая эту тайную философию души, это светлящее и умягчающее действие светской музыки, родители и по сей день отдают детей учиться музыке, меценаты всех веков и государство поддерживали ее. Итак, содержание великого серьезного светского искусства — отнюдь не эмоции, как скудно думал XX век! Главное в нем — мировоззренческие начала жизни, мотивационные глубины и стратегии жизни, сокровенные цели, идеальное желаемое состояние души в устремленности к Богу.

Господь насыщает шедевры светского искусства призывающей благодатью, усовершает слух и быстро возводит к гениальности тех исполнителей и композиторов (равно как поэтов и художников), которые служат этой главной задаче светского искусства: призыванию к красоте Божией.

Вся статья
http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/735/

[AML+]

Сообщение от amd

Вот и я о том же но очень, очень кратенько, но .. не понимають.

Даже короткие мысли надо научиться излагать!
То что привел Аббас понятно ,но только частично объяснает назначение музыки.
И потом написано это скорее красиво чем аргументировано.

[AML+]

Сообщение от amd

Внимаю критике моего определения.
Пост 18

О какой критике может идти речь если вы вообще не дали определение понятия музыка, через известные определяемые признаки более низкого уровня .

[AML+]

Сообщение от amd

Те признаки. которые Вы приводили - наслаждение, идея и прочее не являются необходимыми и достаточными, это частный случай .

Я не давал определение -я стимулировал дискуссию.

[Маркиз де Сартр]

AML+
"Звуки музыки или их сочетание на являются знаками, о смысле которых люди заранее договариваются."
Допустим, что звуки речи или их сочетания являются знаками, о смысле которых люди договариваются заранее. Как людям удаётся договориться заранее, не пользуясь речью? Интуитивно, пожалуй. Но таком случае, речь не является системой знаков и является музыкой.

DVM99
"Речь подразумевает обязательное наличие сообщения."
Бессмысленная речь не подразумевает. Вам нравяться музыканты, которые ничего не сообщают, поскольку не играют, а молчат?

2amd
"Музыка - самостоятельная часть искусства , основанная в первую очередь на слуховых восприятиях. Искусство - часть высшей деятельности человека имеющей в своей сути наличие материальной и идеальной составляющей.
Никакой другой вид деятельности человека не имеет идеальную составляющую. Религиозная деятельность имеет иную нематериальную составляющую."
Вот Вы и признали, что идеальная составляющая музыки бесовская.
Осталось признать, что китайский язык, которого мы не понимаем, - самостоятельная часть искусства, основанная в первую очередь на слуховых восприятиях.

[Antares]

Сообщение от AML+

Большинство произведений Шенберга ( кроме ранних ) с моей точки зрения это более или менее удачные эксперименты и не более того, поэтому его последователи в основыном зашли в тупик ,кроме Берга и Веберна. Многие произведения Берга и Веберна ,написанные в рамках системы Шенберга, с моей точки зрения, нашептал композиторам Творец и они будут жить, пока существует человеческая цивилизация.
САмым ярким примером создания современной музыки с участием Творца ,естественно это с моей точки зрения, являются произведения Оливье Мессиана.

Да, я тоже склонен предполагать, что работы Шенберга , Веберна, Берга будут существовать, ну хотя бы в качестве эллюстративных примеров "новой техники" которая по-сути, очень скоро перешла в разряд приема или даже имитации этой самой техники, в связи с тем что многие предпочитая данное направление стали нарушать те базовыые принципы этой "новой техники" заложенные нововенцами!