Сетевое питание: фазировка.

[ИГВИН]

Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.

[nick01]

Сообщение от ИГВИН

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.


А что со звуком?
Надо слушать.

Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".

[ИГВИН]

Сообщение от nick01

Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".

Спасибо. Точнее можно, в каком номере, а если есть скан или ссылка - тем более полезно почитать.

Как насчет собственного опыта. Интересует, совпадает ли фазировка "по вольтметру" с фазировкой "на слух".

[abbasz]

Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.

Привет, Аббас.
Есть такие мысли. И не только у меня.
Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?

[SIV]

Сообщение от ИГВИН

Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.

Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки. ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.

[ИГВИН]

Сообщение от SIV

Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки.

Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Сообщение от SIV

ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.

Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?

[вадим***]

А есть связь такая же, с напряжением в вертушке?
Заметил связь такую.Меньше напряжение на подачу в вертушку-лучше для музыки.

[abbasz]

Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?

Если бы между этими показаниями и музыкой была бы связь,тогда учитывать,а связи ноль

[SIV]

Сообщение от ИГВИН

Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Попробуйте сравнить ваш метод и предложенный мной. Будет разница?

Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?

Примерно два года назад менял фазировку сетевой вилки у двух радиоприемников "Балтика"; радиолы "Ригонда"; радиолы "Рекорд 61". При меньшем напряжении на корпусе было субъективно отмечено усиление нижнего регистра мужского вокала, баса музыкальных инструментов, звук казался более свободным, не зажатым. Причем напряжение отличалось чуть-ли не в два раза.
Повторюсь - по моему скромному мнению.