Апгрейд винтажных CD-плееров

[ИГВИН]

Сообщение от ХРЮН

Игорь, в моих вышеприведенных рассуждениях речь шла именно про выходной каскад ОУ, т.к. Александр Пехтерев переделывал штуковину с однобитником, у которого внутри встроен выходной ОУ. А как раз традиционные мультибитники с токовым выходом я упомянул как-бы в качестве противоположности, с ними все в общем более-менее понятно. Т.е. я усомнился в том - хорошо ли выходной каскад именно ОУ (встроенного) нагружать неким следующим за ним каскадом с ОС/ОБ/ОЗ и т.д. по вкусу. И одновременно - хорошо ли этот усилительный каскад с другой стороны нагружать "как бы источником тока", скажем так.
Интуиция с ерундицией подсказывают, что, вероятно, не очень хорошо и то и то, но вот степень "нехорошести" будет зависеть от конкретных схемотехнических обстоятельств.

Прошу прощения - не понял, поэтому написал предыдущий пост.

Согласен, что не следует перегружать выходной каскад ОУ по току, однозначно.

[Пехтерев Александр]

Почему вы считаете, что каскад перегружен? Сколько дополнительных миллиампер от лампы протекает через выходной транзистор ОУ? Это для него крохи. Как слону дробина...
Впрочем, я не навязываю решение. И не говорю, что оно лучшее на свете. Просто рекомендую попробовать. Это не долго. Составить свое мнение о звучании, только после прослушивания. Затем готов обсудить результаты.

[ХРЮН]

Речь идет не о нескольких статических миллиамперах, конечно, а о принципиальной "хорошести" или "нехорошести" работы выходного каскада
ОУ на весьма низкое ДИНАМИЧЕСКОЕ входное сопротивление лампы, включенной по схеме с ОС, хотя, конечно, наличие как-бы источника тока со стороны анода, вероятно, снимает часть проблемы.

[Пехтерев Александр]

После прослушиваний Philips CD304 и попыток сфазировать акустику на слух, показалось, что на выходе у него изменена абсолютная фаза. (перевернута одновременно в 2х каналах)!!!
На музыке проявляется в потере сфокусированности сцены, субъективно повышенным искажениям и размазыванию баса

Сегодня проверил осциллографом, включив тестовый диск с длинным названием: "Аудиохобби 77 синтезированных и натуральных сигналов для объективной экспертизы и субъективной оценки разнообразной аудиотехники" трек №68 "импульсы длительностью 100мкс с перидом повторения 1мс"

Оказалось, да!!! Ухи не обманывают!!
Действительно перевернуты фазы!!!
На компе , в программах, и других сидюках импульсы с этого диска и трека №68 идут отрицательной полярности.
.

Можно, конечно просто перевернуть плюс и минус на выходе усила.
Лично меня это не напрягает, но при сравнительном прослушивании, клиентам трудно объяснять, что одновременно со сменой сидюков, нужно менять местами клеммы выходов на колонки)))

Как лечить?
Если я правильно понимаю, чтобы исправить, нужно как-то инвертировать данные (сигнал DATA) на входе цапов?
Инвертирующий каскад на выходе городить не хочется))
Поставить ламповый каскад на 6н16б, на входе цапа?
Кто сталкивался с таким явлением?

Вопросы множатся! Получается, направление акустических проводов, если фаза изменена, тоже будет как-то влиять??? мы ведь ставим по контуру?

[Деменев]

Сообщение от Пехтерев Александр

На компе , в программах, и других сидюках импульсы с этого диска и трека №68 идут отрицательной полярности.

А у меня на всех доступных источниках этот импульс с диска Н. Сухова положителен.

[Пехтерев Александр]

Очень интересно! Неужели разные версии дисков? Изготовитель ООО "Сибирь оптика диск" Новосибирск.

С моего диска на всех компах и ноутах показывает отрицательные импульсы!

Попробуйте, пожалуйста, открыть трек в каком-нибудь аудиоредакторе.
А также в проигрывателях Foobar, Windows Media, Winamp и тп. и включите там вместо анализатора спектра, осциллограмму. Сразу видно становится.
Тоже будет в плюс трещать?

[Деменев]

Сообщение от Пехтерев Александр

Очень интересно! Неужели разные версии дисков? Изготовитель ООО "Сибирь оптика диск" Новосибирск.

У меня есть оригинальный диск (покупал вместе с журналом) , но вот точно такой же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=423033

[Пехтерев Александр]

Это что же получается, коллеги?
Как же теперь верить компьютеру??)) Этой бесовской машине))
Проявилась такая непонятная штука.

Вот фото с программных проигрывателей, на них импульсы воспроизводятся как отрицательные! См. фото.

В Adobe 1.5 , с этого же диска, открываются как положительные!!!

Чтобы установить истину, подключил "настоящий" осциллограф.

На выходе звуковой карты импульсы положительные.

Вывод1: Программные осциллограммы в проигрывателях вводят в заблуждение и для контроля не пригодны.

Вывод2: Хорошо, что задал вопрос!
Значит филипок выдает правильные импульсы, а часть дисков с музыкой записана с инвертированной фазой!
Об этом вообще мало кто задумывается. Значит не зря на приличные DACи ставится переключатель абсолютной фазы 0/180 градусов.

В студиях, где повсеместно применяется балансное подключение, очень легко перепутать в разъемах провода. Да и не известно инвертирует тот или иной прибор фазу? Говорил со звукорежиссерами, некоторые из них, вообще не слышали и не понимают что такое фаза...

[Пехтерев Александр]

Похоже, у меня пиратский диск. Буклета с описанием нет. Есть вкладыши с названиями треков.
Был куплен в Москве, в каком-то магазине радиодеталей.

[Пехтерев Александр]

После замены послецапового ОУ на резистор и просмотра на анализаторе спектра... размышления
Такой красивой картины, по гармоникам как на второй вложении там нет! Все намного ужаснее... искривление симметрии, шумы внесенные, наверно, резистором.
Давно меня посещает мысль, что резистор после ЦАПа, все же не лучший вариант...
почему бы не применить в токовых ЦАПах для преобразования в I/U ламповый ОУ? Были ведь такие.

Ну, или хотя бы на дискретных элементах. Например на германиевых транзисторах.

У кого какие соображения в этом направлении? Встречались схемы таких преобразователей??
Может, имеется опыт применения? Поделитесь пожалуйста, впечатлениями!