Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2012, 14:15   #21
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Ниже цитата из статьи про SACD. Мне она больще нравится, чем про фильтры в ушах.
Можно услышать шум квантования?

Шумоустойчивость
Действительно, хотя повышение разрядности и частоты дискретизации PCM-систем реально улучшали качество звука, эти улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой, чтобы подавить частоты, равные половине частоты выборки или превышающие ее. При частоте выборки 44,1 кГц фильтры типа «кирпичная стена» должны пропускать частоту 20 кГц и при этом отсекать частоту 22,05 кГц — задача не самая легкая. Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования. К тому же семплирование на частоте Найквиста приводит к значительному сдвигу между фазовой и частотной характеристиками фильтров в верхней четверти частотного диапазона. В однобитной системе, напротив, фазовая характеристика в верхней части звукового спектра не подвержена воздействию фильтра типа «кирпичная стена». Этот аспект особенно важен, когда система цифровой обработки является частью петли обратной связи, потому что в этом случае сдвиг фазы меньше, а стабильность системы и достоверность звучания выше.
Другой особенностью этого формата является его поведение в условиях возможной перегрузки. Одноразрядные кодеры высокого порядка должны иметь возможность управления перегрузкой, чтобы не пострадала стабильность. Это обеспечивается с помощью выбора соответствующей передаточной характеристики. Одноразрядный формат не дает, в отличие от многоразрядного, эффектов aliasing и clipping при перегрузках.
Околонаучная маркетинговая статья ... частота Найквиста а почему не Котельникова (давайте будем чуть патриотичнее).

Умиляет псевдонаучный термин фильтр типа "кирпичная стена" - на нормальном языке фильтр с высокой крутизной среза (меряется в дб на октаву и зависит от порядка фильтра)

Вносимый фазовый сдвиг не зависит от порядка фильтра а зависит от его топологии. Фильтры с конечной импульсной характеристикой (КИХ) обладают линейной фазочастотной характеристикой а с бесконечной (БИХ) нет. В топологии КИХ фильтров нет обратных связей а в топологии БИХ есть. Те фильтры типа кирпичная стена при правильном проектировании не вносят никаких фазовых искажжений. И что это за такие эффекты aliasing и cliping ... может шумы квантования и ограничение амплитуды ? Уверяю Вас дают. И вообще больше полагайтесь на ваш собственный фильтр в среднем ухе ...
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 16:20   #22
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Здравствуйте, 24х96!
Вы пишете: ...Если вы увеличите разрядность...

ИМХО, стандарт DSD, на котором сделан SACD, НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ разрядность, а уменьшает ее до 1 бита. Частота увеличивается до 2822,4 кГц.

Здравствуйте, Roman!
Вы пишете: ...И, вообще, больше полагайтесь на ваш собственный фильтр в среднем ухе ...:-)

Как только стал им ДОВЕРЯТЬ, так сразу был обозван ПРОПЛАЧЕННЫМ ЗАСЛАНЦЕМ-КАЗАЧКОМ. :-)
Если серьезно, то жду ГОЛД от АМЛ...
Голд будет отправлен в воскресенье ! Мой партнер Е.К. сидела на даче!
Послушал Голд мне нравится как он звучит!!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 17:49   #23
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Здравствуйте, 24х96!
Вы пишете: ...Если вы увеличите разрядность...

ИМХО, стандарт DSD, на котором сделан SACD, НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ разрядность, а уменьшает ее до 1 бита. Частота увеличивается до 2822,4 кГц.
А ... Так Вы собрались слушать, чистый DSD? Ну да, с джиттером там не так запущено, там другие тараканы. На чем же Вы предполагаете его слушать?
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:29   #24
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от 24x96 Посмотреть сообщение
Боюсь, что ваш рецепт не поможет. То что вы называете цифровой грязью, действительно очень здорово проявляется на звучании скрипки, как вы абсолютно правильно подметили. Звук скрипки (или скрипок в оркестре) теряет мягкость и становится резким, утомляющим. Это типичное проявление джиттера. Если вы увеличите разрядность и оставите при этом тот же джиттер, результат будет еще хуже. Цифровая грязь останется плюс к этому потеряется музыкальность.

Скрипка имхо наиболее сложный инструмент для цифровых устройств (к примеру фортепьяно даетса цифре куда легче).Здесь и джитер и специфический окрас звука.ДАК Сергей Шабада хорошо играет скрипку.TDA1543 кстати имеет высокую толерантность к джиттеру.
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:33   #25
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от 24x96 Посмотреть сообщение
А ... Так Вы собрались слушать, чистый DSD? Ну да, с джиттером там не так запущено, там другие тараканы. На чем же Вы предполагаете его слушать?

Сейчас появились ДАКи которые понимают DSD stream.Их немного но они есть.К сожалению крайне мало легальных DSD фаилов.Хотя сейчас только начали вроде ими торговать в интернете.Вообще Сони с Филлипсом сильно навредили формату своей секретностью и закрытостью.SACD все равно поломали,а вот легальный формат от этот опоздал на десятилетия в популярности.Он слабо популярен и к примеру нет дисководов что бы проиграть легальный sacd на компе.
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:46   #26
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Проигрыватели SACD и Audio CD в продаже есть, например, DENON 1500.

Наиболее практичный на данный момент путь.Я свой Denon dvd-2900 купил всего за сотик евро,правда летом на ебай.
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 22:26   #27
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от Relictsound Посмотреть сообщение
Сейчас появились ДАКи которые понимают DSD stream.Их немного но они есть.К сожалению крайне мало легальных DSD фаилов.Хотя сейчас только начали вроде ими торговать в интернете.Вообще Сони с Филлипсом сильно навредили формату своей секретностью и закрытостью.SACD все равно поломали,а вот легальный формат от этот опоздал на десятилетия в популярности.Он слабо популярен и к примеру нет дисководов что бы проиграть легальный sacd на компе.
Насколько мне известно сейчас появился сравнительно недорогой ЦАП "Mytek Stereo 192-DSD DAC" (в штатах он стоит около 1500 USD), который сносно воспроизводит DSD.
Образы SACD дисков можно воспроизводить на компьютере с помошью того же foobar2000. (используя плагины foo_input_dsdiff и foo_input_sacd). Кроме того имеется замечательная прога фирмы Korg "AudioGate" с помошью, которой цифровые форматы высокого разрешения можно преобразовывать как угодно.

Но мне DSD формат не нравится, за свою млявость. Обычный PCM 24x96 звучит лучше.
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 22:45   #28
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Нег, я не планирую слушать музыку в ЧИСТом DSD, так как не обнаружил таких дисков в продаже. Я пытаюсь понять как избавиться от цифровой грязм, которую на некоторых дисках я слышу, а другие нет.
Здесь возможны два варианта:
1. Фазовые ошибки благоприобритенные при мастеринге, от них Вы не избавитесь.
2. Ошибки, возникающие от плохого качества диска, на который записана качественная фонограмма. Это исправимо и опять же двумя путями - переписать диск на хорошей болванке и качественном приводе, или улучишть качество блока питания своего проигрывателя.
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 23:20   #29
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Я понял, что SACD использует DSD. Теперь ищу продавца, который будет гарантировать, что от него SACD сделаны без PCM.
Лет 10 назад на одной из конференций AES был доклад, который раскритиковал стандарт DSD. Там буквально на пальцах доказывалось, что он не может обеспечить нормальной скорости нарастания сигнала. Теперь для профессионального применения используют DSD c частотой 5,6 МГц. Как мне кажется не от хорошей жизни. PCM грешит джиттером, но сейчас с ним научились бороться, и помоему, для бытовых целей этот стандарт более предпочтителен.
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 18:59   #30
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Штампованный СD не имеет будущего.

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
У штампованных дисков ЕСТЬ будущее. Похоже на то, что будущего нет у CD-R мастеров. Делаю такой вывод после консультаций с двумя спецами Уральского электронного завода.
Васильевич! Вы что чудите ? Ну какие есть спецы на Уральском заводе ! Запомните ! Главным источником для нарезания матрицы предназначенной для штамповки дисков является CD-R мастер диск. Оригинальная фонограмма привезенная на завод на любом другом носителе :на дат касете,на аналоговой ленте ,на ленте У-матик , флешке сначала переписывается на CD-R мастер диск. Затем этот мастер диск переписывается в память специального компьютера с помощью, которого нарезается матрица компакт диска.
Теперь о некоторых технических показателях компакт диска и CD-R:
Цифровые ошибки BLER 3- 4 для CD-R ( Мицуи и TY )
100 -150 для компакт дисков.
Долговечность 100 лет и более для CD-R ( Мицуи)Реклама есть на упоковке.
Для компакт дисков гарантируется срок 20 лет, но он не рекламируется.. Компакт диски разрушаются из за присутствия в светочувствительном слое солей иода.
Динамический баланс у болванок Мицуи в несколько раз лучше чем у компакт дисков.
Вся эта информация есть в сети!
Читаемость компакт -дисков и CD-R определяется спектром света читающего лазера и здесь действительно возникали проблемы но до 2000 г. .Сейчас спектры лазерного луча позволяют по стандарту одинаково хорошо читать и компакт диски и CD-R

Последний раз редактировалось AML+, 10.09.2012 в 19:01.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot