Vectornhorn от Норманна

[Сергей Шабад]

Сообщение от Agats

Сделаю смелое предположение без доказательств и теорий, что совокупность длин волн как это есть в музыке, уже не одно и то же чем одна волна и такой "фронт волн" математически-физически рассчитать уже нельзя, как и промоделировать.

Да, все верно и даже еще немного сложнее.

Поэтому если даже совокупность длин волн с нч диапазона и длина средняя их выше чем вся АС, то возможно уже другие рассеивания идут, которые слышны ухом но теоретически не возможно подтвердить.

Термин "Рассеяние звука" уже занят. Придется либо придумать другой термин, не содержащий понятие Рассеяния, либо ограничиться непростым определением: "Необъяснимое изменение звука при внесении в предрупорную камеру пирамидок, брусков и конусов".

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Александр, Вы просто мне скажите, длина волны меняется в предрупорной камере или нет? Если да, то обсуждение теряет смысл. Если нет, длина волны не меняется, то почему должна поменяться способность тел рассеивать те или иные частоты?

Я перестаю понимать смысл нашего диалога. Я что опровергал факт, что длинная волна огибает мелкое препятствие?

[Федор Конь]

Сообщение от Agats

Сделаю смелое предположение без доказательств и теорий, что совокупность длин волн как это есть в музыке, уже не одно и то же
чем одна волна и такой "фронт волн" математически-физически рассчитать уже нельзя, как и промоделировать. Поэтому если даже совокупность длин волн с нч диапазона и длина средняя их выше чем вся АС, то возможно уже другие рассеивания идут, которые слышны ухом но теоретически не возможно подтвердить.

Совокупность волн математически описывается огибающей.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Я перестаю понимать смысл нашего диалога. Я что опровергал факт, что длинная волна огибает мелкое препятствие?

Тогда почему в "камере" должно происходить какое-то значимое аномальное рассеяние или аномальное изменение фронта волны, если этого не происходит на "мелких препятствиях" в обычных условиях?

[Agats]

я как истинный железнодорожник вспоминаю учебную практику в детстве, как я ездил на локомотиве, и проходя сквозь него через дизельный отсек получал по телу и ушам тряску и удар от как раз совокупности нч звуковых волн. Но заходя в отделения машиниста, закрывал дверь толщиной 10-15см, шириной 80-90см и высотой скажем 180-190см и всё затихало почти в ноль. Как по волшебному мановению. Возьмём среднюю звуковую волну в 50гц, это 7м, что получаем? Что дверь с такими габаритами останавливает и именно рассеивает в тепло 7м, а 20гц длинна волны 17м, а там и ниже частоты есть. Так вот, дверь и стенка разделяющая салон машиниста от дизельного отсека как раз является рассеивателем с куда меньшими габаритами чем сама волна. На этом принципе построен щит Бекеши.
Так получается, длинна волны которая намного (в несколько а то и десяток раз) превосходит дверь машиниста (щит Бекеши) останавливает ее рассеиванием. И за этой дверью-щитом уже нет нч волн. В универе проводили опыты по разным звукопоглощающим материалам, микрофон в одной стороне (в коробке деревянной) излучатель звуковой волны (динамик) был направлен на одну из стенок этой коробки. Принимающую звуковую волну - сторону коробки обкладывали разными материалами и толщиной. В итоге нч волну можно рассеять куда меньшим предметом, разложив ее на что...не знаю на что...на спектр частот каких то, выше , или намного выше изначального диапазона частот -волн. И за маленьким предметом по отношении к более габаритной волне, уже нет нч волн. Хорошо, пусть не рассеивание, обтекание, можно сравнить с водой. Мы разложили поток воды, и за препядствием ее нет, позже где то, вода снова сошлась

[Сергей Шабад]

Сообщение от Agats

я как истинный железнодорожник вспоминаю учебную практику в детстве, как я ездил на локомотиве, и проходя сквозь него через дизельный отсек получал по телу и ушам тряску и удар от как раз совокупности нч звуковых волн. Но заходя в отделения машиниста, закрывал дверь толщиной 10-15см, шириной 80-90см и высотой скажем 180-190см и всё затихало почти в ноль. Как по волшебному мановению. Возьмём среднюю звуковую волну в 50гц, это 7м, что получаем? Что дверь с такими габаритами останавливает и именно рассеивает в тепло 7м, а 20гц длинна волны 17м, а там и ниже частоты есть. Так вот, дверь и стенка разделяющая салон машиниста от дизельного отсека как раз является рассеивателем с куда меньшими габаритами чем сама волна.

Как истинный киномеханик отвечу.
Это звукоизоляция, а не рассеяние и не звукопоглощение.

На этом принципе построен щит Бекеши.
Так получается, длинна волны которая намного (в несколько а то и десяток раз) превосходит дверь машиниста (щит Бекеши) останавливает ее рассеиванием. И за этой дверью-щитом уже нет нч волн. В универе проводили опыты по разным звукопоглощающим материалам, микрофон в одной стороне (в коробке деревянной) излучатель звуковой волны (динамик) был направлен на одну из стенок этой коробки. Принимающую звуковую волну - сторону коробки обкладывали разными материалами и толщиной. В итоге нч волну можно рассеять куда меньшим предметом, разложив ее на что...не знаю на что...на спектр частот каких то, выше , или намного выше изначального диапазона частот -волн. И за маленьким предметом по отношении к более габаритной волне, уже нет нч волн. Хорошо, пусть не рассеивание, обтекание, можно сравнить с водой. Мы разложили поток воды, и за препядствием ее нет, позже где то, вода снова сошлась

Это поглощение, а не звукоизоляция и не рассеяние.
Каждый термин несет свой определенный физический смысл.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Федор Конь

Совокупность волн математически описывается огибающей.

При условии определенности фазы каждой спектральной составляющей. Если фаза не определена, т.е. имеет равномерное или близкое к нему распределение плотности вероятности, то огибающую построить не получиться. Естественный звук всегда содержит в себе диффузную составляющую, т.е. не имеющую определенной фазы. Именно здесь и лежит пропасть между Акустикой и Электроакустикой, так как электроакустика не в состоянии математически, с помощью прямого и обратного преобразования Фурье и операции математической свертки учесть диффузную составляющую.

П.С.
И эта ситуация с пропастью между Акустикой и Электроакустикой сохранится до тех пор, пока официальная Электроакустика не признает наличие диффузного электрического сигнала и не приступит к изучение его воздействия на электрические цепи.

[Agats]

тогда мне надо углубиться в теорию Рэлея и пробовать ее использовать для низкочастотную части спектра. Вернусь к рас­сея­нию зву­ко­вых волн на не­од­но­род­но­стях, которые меньше длинны волн. В любом случае ин­тен­сив­ность вол­ны будет умень­ша­ть­ся, на­блю­да­ет­ся за­ту­ха­ние зву­ка. Т.е. обычное сопротивление. Что происходит, затухание, поглощение, отражение? Думаю всё в вместе, в разной степени зависимсти от габаритов и материла предмета на пути. Проделать данный опыт легко, спектр от 30 до 100гц, справится 18ка 2а11ая, между микрофоном и динамиком подставляем разные предметы заведомо меньшей длины спектра, смотрим спектр на мониторе. Второй момент, делаем запись и потом ее отслушиваем

[Федор Конь]

Сообщение от Сергей Шабад

При условии определенности фазы каждой спектральной составляющей. Если фаза не определена, т.е. имеет равномерное или близкое к нему распределение плотности вероятности, то огибающую построить не получиться. Естественный звук всегда содержит в себе диффузную составляющую, т.е. не имеющую определенной фазы. Именно здесь и лежит пропасть между Акустикой и Электроакустикой, так как электроакустика не в состоянии математически, с помощью прямого и обратного преобразования Фурье и операции математической свертки учесть диффузную составляющую.

П.С.
И эта ситуация с пропастью между Акустикой и Электроакустикой сохранится до тех пор, пока официальная Электроакустика не признает наличие диффузного электрического сигнала и не приступит к изучение его воздействия на электрические цепи.

Да что там строить, огибающую можно увидеть на экране, откалибровать, промерить и тп. Другое дело, диффузное поле как звуковой мираж явно не узрим и не фиксируем.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Федор Конь

Да что там строить, огибающую можно увидеть на экране, откалибровать, промерить и тп. Другое дело, диффузное поле как звуковой мираж явно не узрим и не фиксируем.

Да, в этом и проблема (пока), мы не научились еще фиксировать диффузный электрический сигнал, но я уверен в его наличие и уверен, что когда-нибудь удастся его зафиксировать. Моя уверенность основана исключительно на физических основах. Поэтому одно из двух: или электрический диффузный сигнал существует, или надо пересматривать основы физики, третьего не дано.