Тайны Телефункена

[ХРЮН]

А вот что утверждала т.с. "сама" ф. Телефункен про свои "пауковые" и "октальные", т.е. 11 серии, лампы...
Вчера на Аудио-Портале (http://audioportal.su/forums/showpos...48&postcount=1)запостили ссылку:http://www.youtube.com/watch?v=Lqvvu...eature=related
Вон оне што с нотками вытворяют!

[Малиновский Александр]

Сообщение от Просто Юрий

Провода винтажные VS провода amd.

В полной мере конечно тест не получится - так как достаточного количества винтажной моножилы, чтобы сделать сетевые провода у меня нет. Пока попробую по совету Аббаса провести проводом 28 года (он вообще почти черного цвета, но не как окислившаяся медь, а как вороненая сталь по цвету) от регулятора громкости в сетки входных лампочег

Юрий, ждём результатов сравнения.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Просто Юрий

Результаты могу огласить, естесственно субъективные. Сразу оговорюсь, что усилитель я не переделывал в полной мере, т.к. времени не было совершенно, а его надо полностью распотрошить для этого.
Единственное, что было сделано, это в разрыв между выходными клеммами усилителя и акустическим кабелем были вставлены кусочки телефункеновской моножилы. Плюс к этому, межблочник и сетевые провода для КД-проигрывателя и усилителя также были моножильными, но не из винтажного провода.
Первый вывод.
На дисках АМЛ и других, при использовании моих моножильных проводов звучание оркестровых вещей обладает некоторой спецификой - оркестр сливается в некий сложнотембровый солирующий инструмент, практически исчезает звучание КОЛЛЕКТИВА. С проводами Анатолия (тоже моножила, но с покрытиями и чем-то еще) такого эффекта практически нет. Причем на дисках АМЛ эффект "слипания" оркестра выражен намного сильнее, чем на дисках Дойче Граммофон. При замене межблока с моножилы на многожильный Profigold ухудшилась ясность звучания, но одновременно снизилось это "слипание".
Второй вывод.
Моножила звучит намного яснее в звуковом плане, но имеет свойство упрощать эмоциональную передачу, кроме того звук становится "меньше" и "тоньше", в некоторых вещах меняется эмоциональность в сторону упрощения.
Третий вывод.
Подставленные телефункеновские провода оказались злом. Злом явным. Звучание системы с ними и без них (при субъективном возрастании звуковой ясности) очень сильно отличается, причем не в пользу Телефункена. При наличии этих кусков звучание системы в эмоциональном плане стало напоминать фильм "Триумф воли", фрагмент про трудовой лагерь, где все размеренно, ровно, правильно и по команде. Кроме того, на некоторых вещах было нехорошее что-то.
Самое главное - при прослушивании записи "Стеньки Разина" Глазунова, с венским оркестром под управлением Лео Боркхардта, запись 1945 года, с наличием немецких проводов звучание стало тяжелым, но при этом "пустым". Без них, на проводах Анатолия в большей мере и моих в меньшей мере в начале произведения ощущение приближения чего-то грандиозного и совсем нерадостного. С ними - ясно, но "слипшийся" оркестр и потеря чего-то привела к полной потере этих ощущений.
Думал достаточно долго, почему такой результат. Понял одну страшную вещь - для того, чтобы понять, насколько верен путь АМЛ, нужно слышать его систему. Видимо, она сделана идеально по каким-то неведомым для меня и многих акустических принципам фашистов. Поэтому наличие Визатона В200, и, кажется, конденсатора Black Gate в системе Шабада разрушило этот идеал - система получилась яснейшей по звучанию, как и полагается короткому тракту, но в звучании не было некоторой "магии". Более того, некоторые особенности внедрения фашистских проводов в изначально нефашистский тракт вызывают что-то вроде "эзотерического" конфликта - звучание, по крайней мере, у меня портится, причем "немецкий сапог" довлеет над остальными компонентами.

Да уж.
Но тем не менее три вопроса.
1. Постарайтесь теперь прокомментировать свои слова:

А вот потом...я не смогу корректно словами что-то описать, но это что-то.

Что же было?


2.

в разрыв между выходными клеммами усилителя и акустическим кабелем были вставлены кусочки телефункеновской моножилы.

Зачем Вы сделали так, а не просто подключили к ГГ?
3. Почему провода ТФ не попробовали в качестве межблочных? не понятно, что с чем сравнивали.

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

Думал достаточно долго, почему такой результат. Понял одну страшную вещь - для того, чтобы понять, насколько верен путь АМЛ, нужно слышать его систему. Видимо, она сделана идеально по каким-то неведомым для меня и многих акустических принципам фашистов. Поэтому наличие Визатона В200, и, кажется, конденсатора Black Gate в системе Шабада разрушило этот идеал - система получилась яснейшей по звучанию, как и полагается короткому тракту, но в звучании не было некоторой "магии". Более того, некоторые особенности внедрения фашистских проводов в изначально нефашистский тракт вызывают что-то вроде "эзотерического" конфликта - звучание, по крайней мере, у меня портится, причем "немецкий сапог" довлеет над остальными компонентами.

Эзотеричемский конфликт между компанентами третьего рейха ,американскими ,английскими и сталинскими действительно существует. Также существует конфликт рейховских компонентов с современными компонентами из за чего я полностью избавился от очень даже приличных блекгейтов.
Американские 2А3 кофликтуют с германскими драйверами.Очень приличные по ясности масленные конденсаторы ICAR (итальянские) очень даже заметно конфликтуют с немецким винтажем.
В отношении шнурования звучания скрипок .Здесь нельзя ориентитроваться на записи DG потому что они всегда работали с микрофонами в ближнем поле и это создает эффект преувеличенной разборчивости ансамблевой игры.Вообще я считаю что настало время очень подробно обсуждать критерии экспертизы и применяемые для нее записи

[Просто Юрий]

Сообщение от Малиновский Александр

Да уж.
Но тем не менее три вопроса.
1. Постарайтесь теперь прокомментировать свои слова:
Что же было?
2. Зачем Вы сделали так, а не просто подключили к ГГ?
3. Почему провода ТФ не попробовали в качестве межблочных? не понятно, что с чем сравнивали.

1. Было - резкое изменение ясности в звучании и изменение передачи эмоционального плана. Сразу я не мог сообразить, что и как произошло, и не мог сказать в лучшую или худшую сторону. Просто зафиксировал факт резкого изменения. Теперь понял, в чем дело.
2. Потому что длины этого провода, который мне прислал Аббас, не хватит на это дело. А вынимать 10ГДШ-1 из корпуса и проверять "на полу" как Швед - это не для моих слабых нервов. Без оформления 10ГДШ дает такую срань в звучании на чисто материальной АЧХ, что его слушать невозможно.
3. Опять же, длины не хватает, это раз. Во вторых - провод без изоляции, сделать для него человеческую изоляцию лично мне непросто и не быстро. В качестве межблочных я попробую использовать кланговскую тонкую моножилу, ее должно хватить, она в лаке, но опять же - все упирается во время.

[abbasz]

Думал достаточно долго, почему такой результат. Понял одну страшную вещь - для того, чтобы понять, насколько верен путь АМЛ, нужно слышать его систему. Видимо, она сделана идеально по каким-то неведомым для меня и многих акустических принципам фашистов. Поэтому наличие Визатона В200, и, кажется, конденсатора Black Gate в системе Шабада разрушило этот идеал - система получилась яснейшей по звучанию, как и полагается короткому тракту, но в звучании не было некоторой "магии". Более того, некоторые особенности внедрения фашистских проводов в изначально нефашистский тракт вызывают что-то вроде "эзотерического" конфликта - звучание, по крайней мере, у меня портится, причем "немецкий сапог" довлеет над остальными компонентами.

В ветке про кабеля я уже описывал подобный эффект-у моего знакомого моножилы телефункен-горлер-клангфилм(все Германия 30-х годов)отлично сыграли между динамиками клангфилм 405 и усилителями клангфилм 502.Прекрасно сыграли как межблочники перед усилителем клангфилм и очень плохо показали себя между японским СД плеером и американским предусилителем.Вот такие факты.Истолковать их могу только в ключе эзотерического конфликта.
Мой опыт-я очень долго вживлял телефункеновские провода в усилители на советских компонентах,но скачкообразный прирост качества получил только тогда,когда советских не осталось вовсе.У меня в пентоднике немецкие провода и трансформаторы прекрасно сочетаются с довоенными французскими прямонакальными пентодами,английскими межкаскадниками 20-х годов и древними кенотронами филипс.Французские кенотроны ДАРИО также вписываются в коллектив.Советское и американское не уживается никак.

[abbasz]

Вообще жилы телефункен чаще приживаются чем не приживаются в тракте.На сегодняшний день я "осчастливил " проводами не менее сотни человек,процент положительного эффекта примерно 95%
Почти все кто брал жилы слушают широкополосники в открытом оформлении или в широкогорлых рупорах,и конечно ламповые усилители.

[Сергей Рубцов]

-===Советское и американское не уживается никак.===

Удивительно, союзники вроде были.

А японское и немецкое не пробовали?

[Просто Юрий]

Сообщение от abbasz

Вообще жилы телефункен чаще приживаются чем не приживаются в тракте.На сегодняшний день я "осчастливил " проводами не менее сотни человек,процент положительного эффекта примерно 95%
Почти все кто брал жилы слушают широкополосники в открытом оформлении или в широкогорлых рупорах,и конечно ламповые усилители.

Вот вопрос приживаемости очень важный. Приживаемость может быть как в одну сторону (телефункен "переучивает" остальные части тракта), так и наоборот - остальные части толпой задавливают телефункен. Кроме того, интересно было бы в этой сфере проверить вопрос - меняются ли характеристики проводов функен и кланг, которые жили в "русских" трактах?

[abbasz]

Вот вопрос приживаемости очень важный. Приживаемость может быть как в одну сторону (телефункен "переучивает" остальные части тракта), так и наоборот - остальные части толпой задавливают телефункен. Кроме того, интересно было бы в этой сфере проверить вопрос - меняются ли характеристики проводов функен и кланг, которые жили в "русских" трактах?

У меня переучить массу совка одним телефункеновским проводком не получалось.После вживления положительные моменты телефункена в течении некоторого времени как бы растворялись в сером и безликом голосе советского железа.
Сейчас только входные трансы на советском пермаллое(но очень качественном и благозвучном) и все в порядке!Ходят строем под катушками геббельса как миленькие!

Юра,лучшие мои провода не сегодняшний день это клангфилм из блоков питания кинопроекторов.Причем они обыгрывают телефункен с большим отрывом.