Вырезано из Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Малиновский Александр · 28.08.2013, 12:57

Цитата:

Сообщение от Серенус

Аббас, нет никакой необходимости защищать от меня АМЛ и его диски, Абсолютно со всем, что вы пишете о дисках Марковича я согласен безусловно. Просто в силу обстоятельств, чаще просто географических, а не моих каких-либо достоинств, я общался с Марковичем неизмеримо больше(по многу раз в день) и прекрасно понимаю, о чём говорю. Разумеется все эти разговоры были не для протокола и носили более откровенный характер. Так, что я могу уже выступать в роли некоего Эккермана( но не буду никогда)

Михаил, поясните. Преимущество CD над LP это иллюзия возникающая под воздействием гипноза? Кто гипнотизёр? Или я, что-то не правильно понял?

Голубицкий Евгений · 28.08.2013, 13:23

Цитата:

Сообщение от abbasz

а что говорить о посредственных РС корректорах на пальчиках с катодными повторителями,и бестолковых новодельных вертушках

Давайте не будем рассуждать об вкусе устриц,не попробовав их........да и Вы не ответили на мой вопрос (пост #533)..Это к слову об корректорах на пальчиковых лампах....

Цитата:

У меня и сейчас оцифровки АМЛа на правильно приготовленном цифровом тракте звучат так,что я забываю,цифра это или аналог.И получаю удовольствие большее,чем от многих пластинок,воспроизведеных напрямую!

Это ещё ни о чём не говорит,игра слов - у меня есть товарищ,владелец очень дорогого цифрового аудио- комплекта, когда я ему ставлю у себя записи со своего цифрового источника (как СиДи,так и Хай-резы)- он приходит в восторг и говорит,что цифра у меня звучит лучше винила- один раз даже заявил,что бы пластинок я ему больше не ставил!...

Цитата:

но у меня есть иллюзия что сегодня я делаю некоторые вещи в цифре лучше всех,

это только иллюзия!... Вы можете существующий формат подкрасить винтажной обвязкой,сделать более благозвучным -НО сам принцип ИК модуляции останется прежним....для качественного прорыва нужно нечто большее- основную элементную базу АЦП и ЦАПов (микросхемы) Вы же всё равно применяете стандартную.... Для того,что бы действительно цифра сравнялась с аналогом- нужен совершенно новый революционный прорыв как-то: новый формат (сам принцип кодирования пусть останется) с на порядок (лучше на два порядка) большей частотой выборки сигнала и соответствующее этому всё остальное- аппаратно-программное обеспечение....к сожалению- нынешнее положение дел в компьютерных технологиях пока не может этого обеспечить....может быть в будущем?!....я ничего и имею против нынешнего формата-альтернативы пока нет....По моим ощущениям-если пластинка- это картина-оригинал,написанная маслом,то цифровая запись,как ни крути,цветная фотокопия ,пускай даже очень хорошо выполненная- с некоторого расстояния и от оригинала не отличить! (помните,была такая комедия "Бин" с Роуэном Аткинсоном -где он подменил картину Уистлера "Портрет Матери" на фотокопию.

)

abbasz · 28.08.2013, 13:41

Цитата:

-НО сам принцип ИК модуляции останется прежним....для качественного прорыва нужно нечто большее- основную элементную базу АЦП и ЦАПов (микросхемы) Вы же всё равно применяете стандартную.... Для того,что бы действительно цифра сравнялась с аналогом- нужен совершенно новый революционный прорыв как-то:

Евгений,если бы Вы побывали в приличных студиях,и имели возможность послушать хорошие АЦП "насквозь",то Вы бы убедились,что они портят звук не больше лишнего межблочника.
Проблемы с АЦП нет,есть проблема с техникой записи.
А ИК на сегодняшний день один из самых совершенных и безвредных способов сохранения музыки.К примеру запись на ламповый аналоговый магнитофон изменяет звук гораздо заметнее.
Никакого прорыва с микросхемами не требуется,ИК при правильной реализации и сегодня лучше любого аналогового метода записи.Нужны лишь аппараты записи и вопроизведения,построенные с соблюдением определенных правил,которые никто из производителей не соблюдает.

Что касается АМЛа,то даже на весьма скромном АЦП алесиса он получал отличный результат,это лишний раз подтверждает что проблема не в АЦП а в железе которое следует за ним.
В питании и обвязке.
То что я слышал у АМЛа в сравнении-прямое воспроизведение-АЦП-фонограмма с харда-примерно соответствовало тому что я ожидал услышать.Есть резервы качества.Есть возможность писать СД так,что при незаметном переключении источников слушатель может вовсе не заметить,что звучит-СД а не винил.
То есть сохранение ценных фонограмм с такими потерями,которыми можно пренебречь.Ради этого и стоит работать с цифрой.

abbasz · 28.08.2013, 13:49

Цитата:

Аббас, нет никакой необходимости защищать от меня АМЛ и его диски, Абсолютно со всем, что вы пишете о дисках Марковича я согласен безусловно. Просто в силу обстоятельств, чаще просто географических, а не моих каких-либо достоинств, я общался с Марковичем неизмеримо больше(по многу раз в день) и прекрасно понимаю, о чём говорю. Разумеется все эти разговоры были не для протокола и носили более откровенный характер. Так, что я могу уже выступать в роли некоего Эккермана( но не буду никогда)

Серенус,я как бы тоже знаю все что хотел узнать по этому вопросу,я знаю что было самым слабым звеном в системе ремастеринга АМЛа,и говорил ему об этом,но все это не имеет никакого значения,главное есть куда двигаться.Цифра в том виде в каком ее применял АМЛ это вовсе не предел,который невозможно подвинуть и нет причин делать вид что все безнадежно.Самое важное -цифра сама по себе не убивает ни выразительность ни музыку.Это для меня очевидно.

abbasz · 28.08.2013, 13:59

Цитата:

У меня был случай, когда я сдуру поставил у одного богатенького клиента с очень приличным( действительно) хайэндным трактом АМЛовского Вейнгартнера. Это был тихий ужас. Слава богу, что я вовремя успел его выключить. Хотя этот эксперимент полностью подтвердил все тезисы Марковича о тестировании аппаратуры; но его диски играли только на техники Аудио Ноут( из продававшейся в магазинах) и на трактах типа аббасовского, степичевского и т.д. Не зря Квортруп преклонялся перед АМЛом, ходил к нему в гости ( кто там бывал,согласится, что это поступок) и изучал его технику и диски. Так что не всё так просто на Свете.

Для меня это не является открытием.И большая часть причин такого положения вещей была вовсе не в цифре,а в аналоговой части тракта.У АМЛа вся рандомизация сосредоточена после корректора,а то что шло до выходного каскада на ЕЛ12,АМЛ категорически не хотел приводить к общепринятому виду,который бы позволил дискам звучать на любой технике.Это была его принципиальная позиция,и он мне ее озвучил прямым текстом.Как раз тут вина цифры минимальна.

Повторяю,данный факт не является ни в малейшей степени свидетельством против цифры.
Можно делать такие диски,которые будут весьма капризны к плееру,можно делать диски которые будут звучать на любом СД проигрывателе комфортно,можно настроить запись под бумбоксы,это все делается в предусилителе корректоре.
АЦП в паре с приличным рекордером лишь бесстрастно зафиксируют то что появилось на выходе корректора.

abbasz · 28.08.2013, 14:12

Цитата:

Аббас хитрит, говоря, что КД на его сидюшнике звучит лучше, чем на плохом ЛП. Это же как сравнивать сладкое с длинным.

Серенус,я не хитрю,это абсолютная правда.На сегодняшний день я предпочитаю СД АМЛа на своем последнем цифровом комплекте прямому воспроизведению пластинки на большинстве систем среднего качества.У меня в цифре это звучит гораздо лучше,если не сказать волшебно.
А СД в алесисе кстати мало пригоден для высококачественного воспроизведения,даже слегка апгрейдированный,потому у АМЛа был такой контраст с прямым воспроизведением.

Серенус · 28.08.2013, 14:50

Цитата:

Сообщение от abbasz

Серенус,я не хитрю,это абсолютная правда.На сегодняшний день я предпочитаю СД АМЛа на своем последнем цифровом комплекте прямому воспроизведению пластинки на большинстве систем среднего качества.У меня в цифре это звучит гораздо лучше,если не сказать волшебно.
А СД в алесисе кстати мало пригоден для высококачественного воспроизведения,даже слегка апгрейдированный,потому у АМЛа был такой контраст с прямым воспроизведением.

Аббас. не придирайтесь к словам. Вы же прекрасно(надеюсь) понимаете, что в слово "хитрить" я не вкладывал никакого негативного смысла.
Но вы же пишете, что предпочитаете звучание КД АМЛа на своем тракте, звучанию ЛП на "большинстве систем среднего качества"
А диски Марковича я имел возможность напрямую сравнивать не только у него на Алесисе.

ИГВИН · 28.08.2013, 15:15

Цитата:

Сообщение от abbasz

АЦП в паре с приличным рекордером лишь бесстрастно зафиксируют то что появилось на выходе корректора.

Не всё так безоблачно в этом деле.
И не зря АМЛ повозился с АЦПшной частью Алесиса.

Голубицкий Евгений · 28.08.2013, 13:36

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр

Михаил, поясните. Преимущество CD над LP это иллюзия возникающая под воздействием гипноза? Кто гипнотизёр? Или я, что-то не правильно понял?

А Вы на форуме классикаудио задайте прямо противоположный вопрос-а слышал ли кто хорошо звучащий винил? Кстати-непременно вверните фразу об искажениях огибания канавки-для пущей убедительности! Посмотрите реакцию публики..она не замедлит себя показать! А вопрос про CD будет вполне уместным (да и не только на том/этом форуме-а везде)....CD- как неуловимый Джо какой-то....вроде 3-4-5!человек слышали -звучит!,остальные нет......вроде нет!?? ("Иллюзия" Аббас Аббасовича не в счёт-на то она и иллюзия!

)...нужны хорошо записанные CD,которых нет,,,,и т.д. и т.п....очень много если.....

Малиновский Александр · 28.08.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений

А Вы на форуме классикаудио задайте прямо противоположный вопрос-а слышал ли кто хорошо звучащий винил? Вас тут же поднимут на смех...А вопрос про CD будет вполне уместным (да и не только на том/этом форуме-а везде)....CD- как неуловимый Джо какой-то....вроде 3-4-5!человек слышали -звучит!,остальные нет......вроде нет!?? ("Иллюзия" Аббас Аббасовича не в счёт-на то она и иллюзия!

)...нужны хорошо записанные CD,которых нет,,,,и т.д. и т.п....очень много если.....

Вы лучше ответьте на вопрос, который я задал Вам, а за Серенуса отвечать не надо.