Музыка и информация

[Просто Юрий]

Дмитрий, речь не идет об интеллектуальном обучении. Собственно искусство - вещь сама по себе неинтеллектуальная.
Вложены 2 фотографии с вроде бы похожим сюжетом. Попробуйте увидеть разницу (не внешнюю разумеется).

[DVM99]

Юрий! Чтобы что-то говорить о Тайной вечерии, нужно занать хотябы библейские сюжеты, в чём я не силён...
Единственное ощущение, которое сразу навеяло, когда увидел новодельный сюжет- это отвращение, но не к самому нему как таковому и не к чуваку с нимбом, а ассоциированное с тем, что один из моих лучших друзей попал в религиозную секту, и общаться с ним как с нормальным человеком стало невозможным, хотя ранее мы вместе не один пуд соли съели.

[Просто Юрий]

Сообщение от DVM99

Юрий! Чтобы что-то говорить о Тайной вечерии, нужно занать хотябы библейские сюжеты, в чём я не силён...
Единственное ощущение, которое сразу навеяло, когда увидел новодельный сюжет- это отвращение, но не к самому нему как таковому и не к чуваку с нимбом, а ассоциированное с тем, что один из моих лучших друзей попал в религиозную секту, и общаться с ним как с нормальным человеком стало невозможным, хотя ранее мы вместе не один пуд соли съели.

Здесь речь не совсем о библейском сюжете. Здесь речь о другом - есть базовая картина Да Винчи. И есть современная фотография с условно теми же элементами изображения. Но если Да Винчи можно назвать искусством, как средством передачи эстетической информации автора и его видения образов соответствующего библейского сюжета. В современной фотографии - все совсем другое - язык известных образов работает на строго прикладную задачу, которая видна только соответствующей целевой аудитории. А именно - визуальный прототип сюжета тайной вечери, "Иисус" сидящий в позе дающего, "Вот я вам принес и даю вам". Между руками бутылка коньяка. Согласно Библии, Иисус принес людям спасение в первую очередь от ада, т.е. принес людям РАЙ. А коньяк, который у него стоит между руками - и называется РАЙ (Hennessy PARADIS). Второй подклад - у нигров стоит какое-то обезличенное пойло, и они с ним общаются, даже пытаются спорить, судя по мордам - и "Иисус" какбэ говорит им - пить надо РАЙ, который я вам принес. Типа кто в меня верует - получит рай. При этом сам "Иисус" внешне очень отличается от остальной толпы. Вот такая эксплуатация образа. И если говорить по интеллектуальное содержание Да Винчи - то никакого содержания там нет, ну разве что просто визуальная констатация даже не библейского, а исторического сюжета. А в современной работе Ля Шапеля - в первую очередь строго интеллектуальный выворот на основе инструментов с другого сюжета.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Просто Юрий
Вот это пока я и сам пытаюсь понять. Человек СОЗДАЕТ информацию, после чего она начинает существовать, или она уже создана в некой форме идеи, которая реализуется человеком, ну хотя бы по методу Била из ветки про космос? У меня пока ответа на этот вопрос нет.

Сообщение от Слушатель

Наверное, идея уже существует, потом «готовится» воплотитель этой идеи Моцарт например и материализует эту ему предназначенную идею, Моцарту моцартово. У Баха своя баховская , у битлов битловская, каждой голове по своей идеи. Кто не заслужил, пусть поживут и помучаются от безыдейности.

Всё что в Мире произошло или может произойти потенциально заложено. Кем и как в данном случае на важно. Естественно и Моцарт с его особенностями (гениальностью) был потенциально заложен (возможен). В противном случае этот вариант не реализовался бы.
Хранятся ли идеи или конкретная информация в виде конкретных текстов? Очевидно нет, потому что никогда ничего не происходит абсолютно одинаково. Даже схожие мысли (естественно речь о высказываниях не зависимых) высказываются в разных контекстах и являются творческим актом. И опять же не важно, Бог ли так распорядился или мир сам по себе так устроен.

каждой голове по своей идеи. Кто не заслужил, пусть поживут и помучаются от безыдейности.

Схожие идеи приходят в разные головы, а знаменитыми становятся единицы. От безыдейности не мучаются, мучаются от идейности.

[Sunflower]

Сообщение от Малиновский Александр

Схожие идеи приходят в разные головы, а знаменитыми становятся единицы. От безыдейности не мучаются, мучаются от идейности.

"Идейность" тоже разная бывает, один человек рассказывал что определённой вехой в его развитии стало осознание свободы творчества, непривязанность к каким то догмам и т.д, и он думал что это высшая степень его развития.
А потом через много лет он сказал что свободы у него нет, нет выбора - он уже ЗНАЕТ как нужно делать и просто не может сделать по-другому.

И да, я очень согласен с Вашими словами на прошлой странице, там где
цитата из книги Успенского "Tertium Organum", однако замечу что это одна из его ранних книг, после знакомства и работы с Гурджиевым он говорил что музыка при помощи некоторых знаний может создаваться и с определёнными целями - лечение, зомбирование, передача информации и т.д.
Конечно многое может показаться "сказочным", может Bill в ВИБе узнает достоверность инфы, но вот отрывок из книги Успенского "В поисках чудесного" (фрагменты бесед Гурджиева):

"Я приведу вам только один пример: музыку. Вся объективная музыка основана на "внутренних октавах". И она вызывает не только определённые психологические результаты, но и явные физические результаты. Существует такая музыка, которая превращает воду в лёд. Существует такая музыка, которая мгновенно убивает человека. Библейская легенда о разрушении при помощи музыки стен Иерихона это легенда как раз об объективной музыке. Простая музыка не разрушит стены, а объективная музыка действительно в состоянии это сделать. Она способна не только разрушать, но и строить. В легенде об Орфее содержатся намеки на объективную музыку, ибо Орфей передавал знание посредством музыки. Музыка заклинателей змей на Востоке есть приближение к объективной музыке, хотя и весьма примитивное. Нередко это всего одна нота, которую долго тянут с небольшими подъёмами и падениями; но в этой единственной ноте постоянно слышатся "внутренние октавы", недоступные слуху, но ощущаемые эмоциональным центром. И змея слышит эту музыку, строго говоря, чувствует её и повинуется ей. Если взять такую же музыку, но более усложнённую, ей будут повиноваться и люди.

"Итак, вы видите, что искусство-это не просто язык, но нечто гораздо большее. И если вы свяжете только что сказанное мной с тем, что я уже говорил о разных уровнях бытия человека, вы поймёте то, что говорится об искусстве. Механическое человечество состоит из людей номер один, два и три; у них, конечно, может быть только субъективное искусство. Объективное искусство требует, по крайней мере, проблесков объективного сознания; чтобы правильно понимать эти проблески и должным образом ими пользоваться, необходимо глубокое внутреннее единство и большая власть над собой".

[Sunflower]

Рыжеволосый восьмимесячный крепыш, сидящий на коленях у матери в звуконепроницаемой кабине, заворожено наблюдает за пушистой игрушкой, которой улыбающаяся женщина размахивает перед его лицом. Из динамика в углу доносится короткая повторяющаяся мелодия в мажорной тональности (до ре ми фа соль ля си до). Вначале кажется, что ребенок ее не замечает. Но вот в мелодию вторгается неправильная нота -из другой тональности, и ребенок тут же поворачивает голову к динамику. Это повторяется всякий раз при проигрывании неправильной ноты. Некоторые могут возразить, что ребенок с рождения заучивает ноты, характерные для западной музыки. Но второй эксперимент отбрасывает эти возражения. На этот раз проигрываемая мелодия построена на придуманном музыкальном ряде, нехарактерном для западной музыки. Не смотря на это, дети замечали неправильные ноты даже лучше, чем взрослые.

http://medicinform.net/human/biology/biology3.htm