Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2011, 06:11   #21
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Цитата:
Поэтому, стремление сделать тракт "более прозрачным" после определенного момента можно считать несостоятельным. Ибо стремление заменить материалы и структуры их полным отсутствием - вполне утопично потому что приводит не только к нивелированию влияния тракта на продукт воспроизведения, но и уничтожает способность тракта "восстанавливать" искажения, уже существующие в записи изначально по причине несовершенства технологий или случайных неучтенных факторов именно на уровне восприятия "конечного продукта" воспроизведения. То есть, по-сути структура и материалы тракта влияет не на саму запись, а на восприятие ее человеком, которое, восприятие, является неотъемлемой частью
Вот этот отрывок мне очень понравился,потому что я думаю примерно также.
Прямолинейное уменьшение кол-ва каскадов и деталей (повышение прозрачности)не всегда дает пропорциональный прирост качества на уровне восприятия.Сплошь и рядом усилитель становится более выразительным и музыкальным после добавления лишних деталей и проводов.
В связи с этим вспоминаю слова Сталкера из фильма Тарковского"Здесь(в Зоне) прямой путь не самый короткий!"
То есть короткий путь для эмоций не всегда означает буквально минимальную длину проводника в усилителе,один каскад,отсутствие выходного трансформатора,силового или любого другого компонента.

Последний раз редактировалось abbasz, 30.11.2011 в 06:29.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 09:53   #22
NiketoNabu
Пользователь
 
Аватар для NiketoNabu
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Таки-да, если брать в расчет многочисленные утверждения конструкторов устройств, которые отмечают улучшение звучания тракта - именно отмечают субъективно, хотя объективные параметры самой поверхностной составляющей - электрического сигнала могут и ухудшаться, улучшение после введения межкаскадника в схемы с гальванической связью между каскадами. Хотя там еще заморочки с самой такой связью есть, несомненно - не стоит отметать и возможное улучшение условий работы предстоящего усилительного элемента именно на трансформатор в нагрузке

Последний раз редактировалось NiketoNabu, 30.11.2011 в 09:55.
NiketoNabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:03   #23
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Вот этот отрывок мне очень понравился,потому что я думаю примерно также.
Прямолинейное уменьшение кол-ва каскадов и деталей (повышение прозрачности)не всегда дает пропорциональный прирост качества на уровне восприятия.Сплошь и рядом усилитель становится более выразительным и музыкальным после добавления лишних деталей и проводов.
В связи с этим вспоминаю слова Сталкера из фильма Тарковского"Здесь(в Зоне) прямой путь не самый короткий!"
То есть короткий путь для эмоций не всегда означает буквально минимальную длину проводника в усилителе,один каскад,отсутствие выходного трансформатора,силового или любого другого компонента.
Иными словами, критериев качества тракта нет, захотел так, захотел этак ? Мне кажется, примерно так же рассуждал приснопамятный почётный святой из Твери. Ведь, простите за пример из опять литературы, это как дописывать слова и целые главы в книжку для усиления её выразительности.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:30   #24
NiketoNabu
Пользователь
 
Аватар для NiketoNabu
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Серенус, простите, что вмешиваюсь в разговор с Аббасом, но позвольте уж))) А в чем правда прослушивания музыки из консервированного вида в домашних условиях? Правды же там по-определению нет. Но почему-то слушаем...
NiketoNabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:32   #25
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Верно, можно сделать и так и эдак.
Кого это волнует?

Итог будет подводится не по количеству и качеству деталек, а по конечному результату сравнения.
Как делает внутри конструкции изобретатель - его личное дело.
Опирается на проверенные, или одному ему известные принципы - неважно.
Если будет опираться на бредовые фантазии о флогистоне или торсионных полях - ну получит в результате чушь, которая немедленно выявится при сравнении. А если флогистон и торсионные поля не бред - получит хороший результат.
Даже кунаширский бред имеет право на существование - только после сравнения и на своём месте

Так что да: захотел - сделал так, захотел - сделал эдак.
Критерии качества тракта конечно есть, но они вступают в дело уже потом...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:39   #26
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Верно, можно сделать и так и эдак.
Кого это волнует?

Итог будет подводится не по количеству и качеству деталек, а по конечному результату сравнения.
Как делает внутри конструкции изобретатель - его личное дело.
Опирается на проверенные, или одному ему известные принципы - неважно.
Если будет опираться на бредовые фантазии о флогистоне или торсионных полях - ну получит в результате чушь, которая немедленно выявится при сравнении. А если флогистон и торсионные поля не бред - получит хороший результат.
Даже кунаширский бред имеет право на существование - только после сравнения и на своём месте

Так что да: захотел - сделал так, захотел - сделал эдак.
Критерии качества тракта конечно есть, но они вступают в дело уже потом...
А что такое "конечный результат сравнения"? Кому, что больше понравилось ?
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:48   #27
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Цитата:
Сообщение от NiketoNabu Посмотреть сообщение
Серенус, простите, что вмешиваюсь в разговор с Аббасом, но позвольте уж))) А в чем правда прослушивания музыки из консервированного вида в домашних условиях? Правды же там по-определению нет. Но почему-то слушаем...
Правды нигде ,по определению,нет, но ведь это не повод перевирать данную ложь. Мне кажется, единственный способ - принять без доказательств "консервы" за правду.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 12:14   #28
NiketoNabu
Пользователь
 
Аватар для NiketoNabu
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Позвольте здесь с вами не согласиться. Когда протухает мясо, умные шаурманщики и шашлычники замачивают его в довольно крепком растворе уксуса с добавлением марганцовки и большого количества специй. Получается хоть и не слишком полезно, зато вполне съедобно и может даже не вызвать отравления. А свежее мясо оно, извинте - только в концертных залах. Да и того же Шаляпина в свежем виде уже, увы - никак))))

Другой пример. Наверняка Вы можете припомнить случаи когда человек с несомненными качествами оратора, залихватский весельчак, душа компании искрометно рассказывал какой-нибудь случай из жизни. И вроде бы и случай - туфта и ничего особенного, но так расскажет - что заслушаешься. И главным становится не точное изложение совершенно заурядных событий, а удовольствие, которое получаешь от самого рассказа.
Другое дело, если этот рубаха-парень будет излагать в таком же тоне на какой-нибудь серезной научной конференции, посвященной проблемам рака или, скажем - детской смертности в Эфиопии.
В данном случае, если говорить о звуковом тракте, - речь уже пойдет явно о музыкальном мусоре, привносимом системой. Но я веду разговор не об этом случае...

Последний раз редактировалось NiketoNabu, 30.11.2011 в 12:40.
NiketoNabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 13:37   #29
NiketoNabu
Пользователь
 
Аватар для NiketoNabu
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Чтобы понять процессы взаимовлияния компонентов радиоаппаратуры, надо попытаться разделить детали этой аппаратуры на группы согласно проявляемым ими свойствам. Конечно же - на метафизическом уровне.
Так, исходя из материалов, применяемых для изготовления деталей конструкции тракта записи-воспроизведения музыки, их можно подразделить с некоторым допущением и включением воображения на представителей "царства камней", "царства растений" и "царства животных" (к слову сказать - весьма скудно представленного в радиоаппаратуре). А именно - "камнями" будем называть все элементы из металла, неорганических веществ и органических веществ икусственного неприродного происхождения. К "растительному царству" можно отнести все элементы из дерева, бумаги и тп. "Животное же царство" представлено различными кожанными приводными ремнями, подвесами громкоговорителей, войлочными матами на дисках проигрывателей, амбушюрами наушников и тп. Многие компоненты из этих групп смешиваются в реальных конструкциях, но тем не менее, по преобладающей функциональной роли и конструтивной массе того или иного элемента, из которого построен радиокомпонент, мы можем отнести этот компонет к тому или иному "царству". С вытекающими из этого особенностями проявляемых им свойств.
Очевидно, что организовать материю (это очень грубое выражение - точнее было бы сказать - всю совокупность материально-энергетическо-информационных структур) "царства камней" могут только либо более сильные камни, обладающие более высокой организацией, либо материя "царств", продвинувшихся более высоко по эволюционной лестнице относительно представителей "царства камней". Хотя это опять же грубо ибо повсеместно встречаемся со случаями, когда более низкая эволюционно материя модулирует - и еще как - более высокорганизованную. Об этом будет сказано чуть ниже.
Почему именно дерево? Потому во-первых именно деерво взаимодействует с "царством камней" теснее всего. То есть непосредственно с ним связано и эволюционно проистекает из него. Так сказать - близкородственные связи. Поэтому "общение" дерева с камнем происходит напрямую без посредников и запросто))) Одновременно дерево является основой для более высоких "царств" и находится в отношении этих царств в весьма благорасположенных чувствах. По-сути функция этого "царства" - отдавать себя более высоколежащей материи, кормить ее, снабжать ее средствами к существованию, что мы и видим повсеместно в реальной жизни.
Кроме того, хоть материя растений находится на более высоком по сравнению с камнями эволюционном уровне, но она все же достаточно элементрана и довольно интенсивно управляется силами природы, назовем их так, которые, в большинстве своем, не вносят дисгармонии ни во что, чего бы они ни касались ибо всецело подчиняются общим законам мироздания и не вступают с ними в противоречие.
Третьим же важным моментом является то, что камни - довольно медленно воспринимающие создания, поэтому модуляция камней камнями представляется не самым лучшим вариантом - деревья более хорошо приспособлены к восприятию быстрых воздействий. То есть для быстрого и точного восприятия тонких составляющих музыки необходимо нечто более подвижное, чем неповоротливые камни. То есть камни как бы дают музыке-оду основательность, в то время как растения дают этому оду подвижность.
Вообще, подобный принцип построения можно наблюдать во многих музыкальных инструментах, например - в струнных, где струны являются "камнями", а деки - "деревьями".
Можно наблюдать подобный принцип построения у таких инструментов как бубен, где сосуществуют два компонента - животный и растительный - кожа животного, натянутая на деревянную раму. Хотя это и сильное допущение, конечно же (кстати во многих бубнах представлено еще и "царство камня" - бубенцы и погремушки).
Организация структуры "камней" аудиотракта структурой "дерева" дает только основную, базовую организацию. Но та же модуляция может производиться и и более организованными структурами - например, волей человека, изготавливающего или использующего устройство или же волей исполнителя, заложенной в аудиозапись. Ведь ни для кого не секрет факт "обучения" или "тренировки" музыкальных инструментов или аудиотракта посредством воспроизведения хорошей музыки и обратный процесс - "порча" инструмента и вульгаризация звучания тракта при воспроизведении "не той музыки". пример показателен и вполне себе эзотеричен.
Однако, модулирование-организация основных дейтсвующих лиц аудиотракта - "камней" может производиться и более низкоорганизованными структурами, например - духами и элементалями астрального мира. Это тоже не ново, так как большинство инструментов, используемых в ритуалах, "заряжаются" шаманами именно духами потусторонними или же элементалями этого мира. В этом случае сила воздействия инструмента складывается не только из воздействия собственно звуковых волн и музыки, которая производится при совершении ритуалов, но также и самими духами, которые в этом случае становятся как бы проводниками в другие - более высшие, более низшие и параллельные миры - в зависимости от целей, поставленных оператором-шаманом. Не случайно, шаманы многих культур называют свои обрядовые музыкальные инструменты "животными" и обращаются с ними именно как с живыми существами.
Думается, если попробовать загнать дух так любимой Анатолием Марковичем Магды Гебельс в одно из аудиоустройств, то оно несомненно бы зазвучало гораздо проникновеннее старого варианта, ибо пел бы не только инструмент но и сама Магда вместе с ним))))) Хотя, надо заметить, призраку Магды намного уютнее было бы расположиться в теплом деревянном корпусе старого приемника телефункен, чем в голом металлическом железе, пусть и взятом оттуда же))) ШУтка с долей правды.
Что же до "камней" аудиотракта, то к великому сожалению, это даже и не камни вовсе. Вернее - это в большинстве своем - "мертвые камни". С разрушенной природной структурой, убитые в процессе производства радиодеталей. То есть не способные воспринимать высокие составляющие многоуровневой информации, заключенной в музыкальной матрице.
Выходом из положения является "оживление" мертвой структуры "камня" звуковых устройств более организованными структурами. Например в структуре музыкальный инструмент-музыкант такой оживляющей структурой является человек, который, как бы сливается с инструментвом - вдыхает жизнь в мертвую плоть. В аудиотракте для такого "оживления" используются несколько составляющих. Во-первых - это воля оператора-пользователя аппарата, во-вторых - это музыкальная матрица звукозаписи и в третьих - это энергия электричества и магнитного поля, действующих в тракте (в случае электромеханического тракта, конечно же). Дерево, используемое в конструкциях устройства, сохраняя в себе остатки природного устройства, то есть остатки механизмов сгущения-концентрации-модулирования ода, также является хорошим организатором мертвой материи радиодеталей. Как я уже говорил в одном из предыдущих постов, видится некоторая возможность "оживления" и полумертвых структур дерева, хотя и на другом уровне конечно же, чем буквальное оживление, путем организации электромагнитных потоков устройства, шасси которого является дерево с максимальным использованием анатомических и физиологических особенностей живого дерева, которые, особенности, сохраняются и в "конструкции" дерева не живого. Не полностью, но все же...
Необходимость в "оживлении" радиодеталей отпала бы, если радиодетали изготовлялись бы каким-то образом из природных структур с полным или достаточным сохранением этих структур для целей звуковоспроизведения.
Однако, даже в этом случае, необходимость в применении структур из "других царств" не отпала бы полностью, поскольку они выполняют не только функцию "оживления", но и иное струкурирование материи (точнее, производимого Ода-оргона) аудиотракта, направленное на конкретные цели воспроизведения музыки.
Музыка, как многоплановая и многомерная, по крайней мере - информационная структура, как и любой другой вид информации берет свое начало в совершенно тонких мирах и идеалиях и, пронизывая мироздание сверху вниз, находит в конечном итоге свое проявление в своем нижнем аспекте - в звуковых колебаниях. Но это не значит, что только лишь этот аспект информации важен в музыке. Тем более - в воспроизведенной музыке. В воспроизведенной музыке, которую, в свою очередь - сыграл человек. Скорее наоборот - важны все ступени проявления музыки от высшего до низшего аспекта, для того, чтобы наиболее полно воспринять ее. А разве может мертвая материя, годная лишь затем, чтобы разложиться и дать пищу другим, более жизненным структурам воспринять высокие принципы, лежащие вне плоскости физического материального мира? Естественно, чтобы воспринять, то, что находится одновременно на всех уровнях может только то, что само находится на всех этих уровнях. Живое. Воспринятое, живое существо передает уже согласно своего осознания воспринятого, тем способом и в той степени, которое соответствует уровню его развития по эзотерической эволюционной лестнице.
Таким образом, звуковой тракт может быть представлен как совокупность воспринимающих, передающих и, в конечном итоге, получающих опыт компонентов, действующих вместе - командно. То есть "камней", "деревьев", "животных", духов и конечно же - человека. И чем более развитым окажется каждый из компонентов, чем более слаженно будут трудится эти компонеты на общее благо, можно сказать - помогая друг другу, - тем более "одушевленно и живо" будет звучать музыка, записанная и воспроизведенная этой командой - трактом записи-воспроизведения (конечно - человек - важнейшая и наиболее деятельная часть этого тракта))).
NiketoNabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 13:48   #30
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Усилитель оргона

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
А что такое "конечный результат сравнения"? Кому, что больше понравилось ?
Когда у вас возникают подобные вопросы, перечитывайте статьи Анатолия Марковича.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:24.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot