Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.03.2018, 14:32   #371
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Предлагаю вернуться к обсуждению Основной задачи электроакустики, сформулированной мною здесь >>>: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи, с учетом того, что теория цепей не оперирует с таким понятием, как диффузный сигнал.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 15:58   #372
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Предлагаю вернуться к обсуждению Основной задачи электроакустики, сформулированной мною здесь >>>: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи, с учетом того, что теория цепей не оперирует с таким понятием, как диффузный сигнал.
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...&postcount=386
В количестве каналов не ограничиваемся.
В моём примере было 2, которые раскладываются до 8, при желании, на тех же миках.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 09:36   #373
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Не стоит торопиться с подобного рода категоричными утверждениями. Я привел в пример направление проката, как одно из самых яркий проявлений неоднородности структуры металла. Любая неоднородность, в том числе и у самородка должна приводить к изменениям в структуре диффузного сигнала в части концентрации его фаз в том или ином участке спектра.
Можете описать механизм влияния неоднородности структуры металла на концентрацию фаз в одной части спектра при одном направлении распространения эл/магн. волны и в другой части спектра при изменении распространения волны на противоположное направление?
Из опыта ясно, что длина проводника, т.е. количество неоднородностей не влияет на звук. Значит ли это, что диф. сигнал полностью деградирует на первой же неоднородности? Если это так, то после всех восстановлений диф. сигнала правильными рандомизаторами его снова убьёт первая же неоднородность в катушке ГГ и восстановить его не останется никакой возможности.
Цитата:
Подумайте над таким вопросом, если резистор не видит диффузный сигнал, а выделяет из него только близко расположенные фазы, то по закону сохранения энергии следует, что диэлектрик является проводником диффузного сигнала с вырезанной из него синфазной составляющей.
Я имел в виду не только диэлектрик, но и все элементы тракта включая не связанные никак с электричеством.
Цитата:
Все то же самое, кроме 3 и 4 уровней.
Т.е. на слух отличить ревербационный сигнал от диффузного нет возможности. Т.к. и тот и другой появляются не обязательно в связи с музыкой. И использовать 3 и 4 уровень для проверки невозможно.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 09:50   #374
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,850
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Предлагаю вернуться к обсуждению Основной задачи электроакустики, сформулированной мною здесь >>>: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи, с учетом того, что теория цепей не оперирует с таким понятием, как диффузный сигнал.
Так мы это и обсуждаем.
Мне до сих пор не понятно чем принципиально отличаются рандомизированный сигнал от реверберационного, а диффузный от рандомизированного.
Кстати я проштудировал книгу Ф. Морза "Колебания и звук". Если не трудно, не могли бы Вы указать параграф, в котором говорится о том, что интенсивность диффузного звукового поля равна нулю.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 16.03.2018 в 09:55.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 10:41   #375
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Можете описать механизм влияния неоднородности структуры металла на концентрацию фаз в одной части спектра при одном направлении распространения эл/магн. волны и в другой части спектра при изменении распространения волны на противоположное направление?
Из опыта ясно, что длина проводника, т.е. количество неоднородностей не влияет на звук. Значит ли это, что диф. сигнал полностью деградирует на первой же неоднородности? Если это так, то после всех восстановлений диф. сигнала правильными рандомизаторами его снова убьёт первая же неоднородность в катушке ГГ и восстановить его не останется никакой возможности.
Не все физические явления можно описать строго. Качественно, механизм такой же, как формирование цвета неба при нахождении солнца в зените и при нахождении его рядом с горизонтом. Кроме того, чем меньше облаков, тем яснее видно солнце.
Первое же облако на пути распространения солнечного света приводит к изменению вида солнца, но энергия падающая на землю, остается неизменной. Все это явления упругого рассеяния света э.м. волны, т.е. рассеяния без потери энергии.
Если источник сигнала принять за солнце, глаз за приемник сигнала, а все что между ними - проводником, то многое становиться понятным.
Цитата:
Я имел в виду не только диэлектрик, но и все элементы тракта включая не связанные никак с электричеством.
Диэлектрик никак не связан с электричеством. При этом похоже является проводником рассеянных фаз.
Цитата:
Т.е. на слух отличить ревербационный сигнал от диффузного нет возможности. Т.к. и тот и другой появляются не обязательно в связи с музыкой. И использовать 3 и 4 уровень для проверки невозможно.
В зале говорить о 3 и 4 уровне смешно.
Уровни эмоционального восприятия становятся актуальными, когда речь идет о тестировании сохранности эмоционального в электроакустических аппаратах.
Не ужели Вы всерьез полагаете, что два противоположных по структуре фаз сигнала не отличимы на слух?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 10:54   #376
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Так мы это и обсуждаем.
Мне до сих пор не понятно чем принципиально отличаются рандомизированный сигнал от реверберационного, а диффузный от рандомизированного.
Кстати я проштудировал книгу Ф. Морза "Колебания и звук". Если не трудно, не могли бы Вы указать параграф, в котором говорится о том, что интенсивность диффузного звукового поля равна нулю.
Сожалею, но получается мы обсуждаем не основную задачу электроакустики, одна из составных частей которой теория цепей не учитывающая диффузную составляющую сигнала. Мне приходиться напоминать, что поведение энергии определяется поведением амплитуд и для этого не надо штудировать Морза, Бернаека или Лихницкого. Энергия - это всего лишь квадрат амплитуды.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 11:59   #377
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цвет неба >>>

Более подробно >>>
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 12:09   #378
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Практически вопрос стоит один -- уничтожает ли резистор диффузную составляющую сигнала или только искажает, маскирует его?
Чтобы нам понять как , создавать ли искусственное диффузное поле по аналогии с искусственной реверберацией, которой так пестрят записи 60х; или же восстанавливать его по сохранившимся крохам как по нотам.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 12:17   #379
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Практически вопрос стоит один -- уничтожает ли резистор диффузную составляющую сигнала или только искажает, маскирует его?
Чтобы нам понять как , создавать ли искусственное диффузное поле по аналогии с искусственной реверберацией, которой так пестрят записи 60х; или же восстанавливать его по сохранившимся крохам как по нотам.
Уничтожить диффузную составляющую сигнала, это значит преобразовать квадраты его многочисленных амплитуд в другой вид энергии, т.е. в тепло. Но резистор не видит диффузный сигнал, поэтому диффузный сигнал "блуждает" по устройству не контролируемым образом, в т.ч. и через диэлектрики. Отсюда вытекает наблюдаемая направленность не только сетевого провода, но и направленность коврика на поворотном столе для проигрывания винила или шеллака и т.п.
Просто все посмотрите на небо с его упругим рассеянием света, а потом на резистор.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 12:27   #380
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Поясните, пожалуйста , почему вытекает и как связаны направленность и диффузное поле.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot