Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.03.2018, 19:45   #351
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Без паники! Спокойно и рассудительно читаем акустиков. Они пишут: прямой звук, ревреберирующий и диффузный. Зубрим как Отче наш. Точка.
Беранек это сказал.
Хорошо. Не лезем в чужую кухню и ждём основы "квантовой электроники". Жаль только, если она будет построена на домыслах неудалых акустиков-теоретиков.
П.С. Непонятно зачем вообще было введено понятие диффузного акустического поля если его ПРАКТИЧЕСКИ нет? Оно и теоретически никому не нужно кроме Беранека
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 23:22   #352
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Хорошо. Не лезем в чужую кухню и ждём основы "квантовой электроники". Жаль только, если она будет построена на домыслах неудалых акустиков-теоретиков.
П.С. Непонятно зачем вообще было введено понятие диффузного акустического поля если его ПРАКТИЧЕСКИ нет? Оно и теоретически никому не нужно кроме Беранека
Вообще-то нет ни одной книжки по акустике, где бы не упоминалось о диффузном поле. Ваше упрямство граничит с издевательством.
А направленности проводов тоже почти нет, кому она нужна? Ходим кругом и воду в ступе толчем, как умалишенные.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 00:02   #353
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Вообще-то нет ни одной книжки по акустике, где бы не упоминалось о диффузном поле. Ваше упрямство граничит с издевательством.
А направленности проводов тоже почти нет, кому она нужна? Ходим кругом и воду в ступе толчем, как умалишенные.
Направленность есть, но лучше если не самому определять а на готовом изделии по стрелочкам включать. С понятием диффузного поля (или как я его понимаю ОДНОРОДНОГО звукового поля) я конечно знаком, но воспринимаю его, как частный продукт реверберации, а не самостоятельный объект.
П.С. Извините, за мои бестолковые вопросы, но только не принимайте их за злонамеренные и издевательские
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 00:21   #354
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Я писал уже, что:
"Несмотря на жанровость предпочтений, интуитивно все мы понимаем, что весь электронный тракт, от мембраны микрофона расположенного в каком-нибудь из лучших залов мира, до мембраны уха человека, который может находиться в обычной жилой комнате средних размеров, должен с наименьшими потерями передать звук от источника до слушателя. Если формализовать это интуитивное желание, что у нас в России впервые сделал А. А. Харкевич в своей книжке Теория электроакустических аппаратов. М 1940, с. 12, то мы получим основную задачу электроакустики в области звукозаписи и звуковоспроизведения: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи"

Это означает лишь одно, что электроакустический тракт должен обработать всего три сигнала, которые существовали у мембраны микрофона: 1) прямой звук, 2) стоячие волны (как предлагал разделить реверберацию Andbeyond) и 3) диффузное поле. Электроакустический тракт должен точно записать все эти три сигнала без искажений на фонограмму и затем их прочесть, усилить и воспроизвести.
Всякое подкрашивание - это не моя идея. В хорошей музыке и так все красиво, что аж мурашки.

Из этих трех сигналов помимо прочего, диффузный выделяется тем, что у прямого звука фаза точно определена, у стоячих волн волн фаза точно определена, у диффузного сигнала фаза не определена максимум на 75%.
Из известных нам электроэлементов R, L и C только R уничтожает диффузный сигнал.
Но R есть везде. Единственный вариант, это искусственно создать диффузный сигнал и подмешать его к деградировавшему. Смотри сложение равномерно распределенной случайной величины (случайная величина - фаза) и нормально распределенной величины. В результате такого сложения, а точнее наложения, получим сигнал близкий к исходному по всем трем типам сигнала. Еще лучше, если искусственный диффузный сигнал подмешивать в петле ООС, тогда восстановление будет полным (ну практически полным). Желательно охватить такой получившейся музыкальной ООС весь тракт.
Направленность проводов, по моему мнению, проявление деградации диффузного сигнала.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:21   #355
petrus
Пользователь
 
Аватар для petrus
 
Регистрация: 19.11.2015
Адрес: Углич
Сообщений: 50
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я писал уже, что:
"Несмотря на жанровость предпочтений, интуитивно все мы понимаем, что весь электронный тракт, от мембраны микрофона расположенного в каком-нибудь из лучших залов мира, до мембраны уха человека, который может находиться в обычной жилой комнате средних размеров, должен с наименьшими потерями передать звук от источника до слушателя. Если формализовать это интуитивное желание, что у нас в России впервые сделал А. А. Харкевич в своей книжке Теория электроакустических аппаратов. М 1940, с. 12, то мы получим основную задачу электроакустики в области звукозаписи и звуковоспроизведения: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи"

Это означает лишь одно, что электроакустический тракт должен обработать всего три сигнала, которые существовали у мембраны микрофона: 1) прямой звук, 2) стоячие волны (как предлагал разделить реверберацию Andbeyond) и 3) диффузное поле. Электроакустический тракт должен точно записать все эти три сигнала без искажений на фонограмму и затем их прочесть, усилить и воспроизвести.
Всякое подкрашивание - это не моя идея. В хорошей музыке и так все красиво, что аж мурашки.

Из этих трех сигналов помимо прочего, диффузный выделяется тем, что у прямого звука фаза точно определена, у стоячих волн волн фаза точно определена, у диффузного сигнала фаза не определена максимум на 75%.
Из известных нам электроэлементов R, L и C только R уничтожает диффузный сигнал.
Но R есть везде. Единственный вариант, это искусственно создать диффузный сигнал и подмешать его к деградировавшему. Смотри сложение равномерно распределенной случайной величины (случайная величина - фаза) и нормально распределенной величины. В результате такого сложения, а точнее наложения, получим сигнал близкий к исходному по всем трем типам сигнала. Еще лучше, если искусственный диффузный сигнал подмешивать в петле ООС, тогда восстановление будет полным (ну практически полным). Желательно охватить такой получившейся музыкальной ООС весь тракт.
Направленность проводов, по моему мнению, проявление деградации диффузного сигнала.
Значит теперь стоит задача познать законы диффузного поля, чтобы создать сигнал на стороне приема-слушателя?! Насколько тривиальна такая задача?
Александр Буц
Simple is clever
petrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:30   #356
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от petrus Посмотреть сообщение
Значит теперь стоит задача познать законы диффузного поля, чтобы создать сигнал на стороне приема-слушателя?! Насколько тривиальна такая задача?
Александр Буц
Simple is clever
В акустической среде максимом чего удалось добиться в изучении диффузного поля, это присвоить ему индекс диффузности и заявить, что при k=1 его интенсивность I=0, а также, что при прочих равных условиях при k=0.75 звучание зала наилучшее.
Изучение диффузного сигнала в электрических цепях задача практически не подъемная, так все известные на сегодня приборы фиксируют энергетические характеристики сигнала и, кроме того, на любом резисторе, включая внутреннее сопротивление усилительного прибора, диффузный сигнал деградирует.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:35   #357
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Направленность проводов, по моему мнению, проявление деградации диффузного сигнала.
Правильно! Приятно услышать это от Вас, потому что меня просто бесит, когда разные ремесленники типа Аббаса через слово пишут "рандомизация" по отношению к проводникам и другим пассивным элементам. Вы правильно указали ранее, что провода вносят тональные изменения и теперь подтвердили это деградацией диффузного сигнала. Откуда он прилетел это диффузный сигнал мы пока не будем заморачиваться. Почему провод приводит к деградации звучания, а не улучшению за счёт РДМ? Чем короче проводник тем меньше он вносит окрасок раскрасок, как короткое объяснение. Почему КАБЕЛЬ улучшает звучание? За счёт вносимой РДМ, т.к. это четырёхполюсник с набором реактивных элементов. Чем длиннее кабель тем лучше, т.к. он сильнее РДМ музыкальный сигнал.
П.С. Здесь уместно было бы уточнить что такое РДМ и это самое диффузное поле в нашем восприятии, но наверное позже. Я знаю, но мне хотелось бы обобщить приведенные мнения...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:37   #358
petrus
Пользователь
 
Аватар для petrus
 
Регистрация: 19.11.2015
Адрес: Углич
Сообщений: 50
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
В акустической среде максимом чего удалось добиться в изучении диффузного поля, это присвоить ему индекс диффузности и заявить, что при k=1 его интенсивность I=0, а также, что при прочих равных условиях при k=0.75 звучание зала наилучшее.
Изучение диффузного сигнала в электрических цепях задача практически не подъемная, так все известные на сегодня приборы фиксируют энергетические характеристики сигнала и, кроме того, на любом резисторе, включая внутреннее сопротивление усилительного прибора, диффузный сигнал деградирует.
Тупик?! Где выход?
petrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:39   #359
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от petrus Посмотреть сообщение
Тупик?! Где выход?
Работаю над приборчиком, который ловит амплитуду. Что получиться, пока не знаю.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 11:15   #360
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Работаю над приборчиком, который ловит амплитуду. Что получиться, пока не знаю.
Есть вариант - смоделировать в Микрокапе, или в Матлабе. Достоинство - прозрачность. Недостаток - это просто решение систем уравнений, только с красивой визуализацией. Если мы не определимся с уравнениями, то и моделировать нечего.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:06.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot