|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.06.2009, 12:53 | #11 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
От Анатолия Лихницкого
Друзья ! Признаюсь , что я вообще то музыку не понимаю.Я имею ввиду ,что мой интеллект в ней не находит ни чего познаваемого. Я не извлекаю из нее для себя ни какой полезной и даже бесполезной информации, как например из газеты (которую прочитал и выбросил) , но многократно прослушивая одну и ту же музыку я не насыщаюсь ею , я вновь и вновь испытываю наслаждение от тех абстрактных и не формулируемых словами образов, которые она навевает в моем восприятии. А это значит, что мой интеллект , по-видимому не полноценный ( или как говорит Предлогофф дилетантский), а поэтому пора мне ставить медицинский диагноз или, что я не исключаю , музыка не несет слушателям ни какого интеллектуального содержания. Напомню , что понятие интеллект имеет следующее значение: Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) . |
08.06.2009, 12:55 | #12 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Анатолий Лихницкий от Июнь 04, 2009, 15:01:13
Цитата:
Вот например такой пример из истории музыки (если не путаю, говорил дирижер В.Федосеев). Он рассказывал о том, что исполнял 4 симфонию Д.Шостаковича, где - то за границей и на репетиции спросил у оркестрантов, что по их мнению выражает самый конец 2 части этой симфонии (ритмо-формулы у ударных, струнные). На, что оркестранты ответили: (точно не воспроизведу, но по смыслу очень близко) "Лошадки бегают по лужайке", а сам Д.Шостакович (как говорил В.Федосеев) передал в этой коде 2 части 4 симфонии - перестукивание по трубе (символ того, что не на все темы можно было открыто говорить в недалеком прошлом). И все-таки теплится в душе надежда, что "Козырной Туз Форума" г-н Предлогофф просветит нас дилетантов )) раскрыв (в определениях и с примерами из истории мировой музыки!) главные законы музыки, провозглашенные им самим не так давно! Так скать, расставит точки над "е"! )) |
|
08.06.2009, 12:57 | #13 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Анатолий Лихницкий
Цитата:
Анатолий Маркович, Вы переоцениваете мой уровень. Поставленная Вами тема довольна сложна и, если стараться её раскрыть, тянет на докторскую диссертацию и не одну ))) Тем более что по этому вопросу нет устоявшей терминологии и сначала нужно договариваться о понятиях. Кроме того, данная тема связана с очень многими сферами – творческой и слушательской психологией, музыкальной теорией, философией и т.д. Вопрос о примерах связи интеллектуального содержания и формы сочинения требует многих знаний - рассмотрения структуры формы, тонального плана произведения, других особенностей музыкального языка как средства выражения некоторой идеи и т.д. Я не представляю, как можно его разобрать на пальцах. Поэтому я не удивляюсь, что Predlogoff слинял из потока )). Если найду время, то попробую поразмышлять на эту тему, но, по правде сказать, у меня сейчас очень напряженная нагрузка, некогда думать. |
|
08.06.2009, 13:02 | #14 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares от Июнь 04, 2009, 14:54:41
Цитата:
вряд ли в этой теме мы услышим какие-то определения. слишком тонская материя. да и нужно ли? по-моему, более чем достаточно описаний. как известно, говорить о музыке, все равно танцевать об архитектуре (с). однако, коль скоро речь зашла именно об интеллектуальном содержании, то действительно следует определиться, как вы верно заметили, что собой представляет музыкально-семантический язык. все-таки у рационального знания есть свои законы. в этой связи очень любопытно интервью Плетнева, в котором он затрагивает обсуждаемую здесь проблему. привожу цитату: " Музыка – это язык, который следует изучать, скажем, как изучать китайский язык. Конечно, музыка обладает возможностью воздействовать на людей эмоционально, непосредственно. Но это не вся музыка. Те знаменитые хиты или шлягеры из классической музыки, которые мы слышим в мобильных телефонах, вот они обладают такими свойствами. В то время как, скажем, музыку более сложную уже народу трудно воспринимать, необходимо это изучать, нужно понять, о чем эта музыка говорит. " и далее: " Потому что, действительно, музыка говорит о том, о чем рассказать словами нельзя. И есть некая духовная сфера - у человека развитого, у человека тонкого, в котором есть такие струны, которые отзываются на те музыкальные образы, которые находятся в сочинениях Вагнера, Скрябина, Чайковского, Брамса. Может быть, не такие простые, но они находят сразу отклик – человек понимает, о чем идет речь, о чем именно, вот какая-то эмоциональная сфера, какая-то идея, какая-то определенная особенность мироощущения. Это действительно никто еще не смог определить, и даже я сейчас не буду в рамках вашей передачи пытаться это делать негодными средствами. Многие великие люди писали тома, но так и не смогли определить, почему это происходит, то есть механизм непонятен. Почему определенное созвучие, почему определенная гармония вызывают, скажем, у человека сильные, очень, подчас эмоции, слезы, другие вызывают радость и так далее. " в этом интервью примечательно два момента: во-первых, Плетнев говорит о принципиальной вербальной неопределимости музыкальных идей. во-вторых, начав рассуждать об изучении музыкального языка, он почему-то перескакивает на эмоциональное содержание. но эмоциональный уровень, как он сам заметил, это же совсем другое. речь-то как раз о рациональном. если инструментальную музыку (ее "бессюжетную" часть) можно рассматривать как знаковую систему, то для считывания заложенной в ней информации необходимо понимать, что тот или иной знак означает. а как это сделать? Цитата:
|
||
08.06.2009, 13:05 | #15 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Кантилена от Июнь 04, 2009, 15:26:35
Цитата:
Кантилена! Тогда я не понимаю , если в этом вопросе нет устоявшейся терминологии , тогда зачем Предлогов злоупотребляет неустоявшейся терминологией и при этом , обвинет меня в непонимании интеллектуального содержания музыки и т.п. Кантилена Цитата:
|
||
08.06.2009, 13:07 | #16 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Кантилена от Июнь 04, 2009, 15:26:35
Цитата:
тогда получается, что интеллектуальная составляющая музыки доступна только профессионалам? т.е. те, для кого эта музыка писалась, никогда не поймут в ней главного (если главным считать именно идеи). это же ужасно! |
|
08.06.2009, 17:46 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Свято место пусто не бывает, и оно завсегда наполнится интеллектуальным содержанием. Затем потом прийдут и музыкальные мысли и в конце их большого полета образуется даже музыкальная логика. Да чегож хороша человеческая природа. Это как впялился по телику в красивую порнуху ,и вроде как уже что-то за тебя старается..
|
08.06.2009, 20:14 | #18 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 15:32:26
Цитата:
Да, но первооснова - художественный образ! Я не беру в расчет серриалистов и им подобных - у них форма первооснова. А Плетнев опирается на саму музыкальную "суть" - эмоциональную выразительность музыки, на то, что музыка явление чувственное, а вовсе не умозрительное, интеллектуальное, информационное и т.п. - вздор!Хотя логика бесспорно в музыке есть, но это не более чем механизм - это все вторично и не только для слушателя, но и композитора в частности (опять же говорю о музыке академической и классической). |
|
08.06.2009, 20:17 | #19 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
helza от Июнь 04, 2009, 15:47:38
Цитата:
На мой взгляд главное в музыке - Художественный образ! - его-то слушатель понимает (но каждый по своему, но могут и пересечься в восприятии того или иного произведения). А вот, что такое интелектуальная составляющая музыки, об этом насколько я понял знает Предлогофф и Кантилена, но у них нет времени Какая жалость! )) |
|
08.06.2009, 20:22 | #20 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Интеллектуальное содержание музыки
Antares от Июнь 04, 2009, 15:53:13
Цитата:
а разве филантроп утверждал обратное? он говорил, что для постижений музыкальной логики нужно анализировать форму, т.е. рассуждал уже о втором уровне, когда из образа родилась форма, а нам, слушателям, теперь нужно этот образ (точнее будет сказать, идею, т.к. образ воникает спонтанно) из формы извлечь. и для этого следует анализировать форму. по крайней мере, я так поняла Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||