Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2011, 12:28   #11
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
На практике для Lp два моих товарища "крутят" червячные RCA.
У меня червяк на столике для шеллака.
У меня тоже для шеллака червяк. Интересует именно для LP. Касательно шума, то на отлаженном механизме его, пожалуй, меньше, чем на американских мастодонтах. В студийных же RCA масса резиновых муфт, которые почти сводят на нет все преимущества червяка. Я сам давно использую немодный METZNER, но и там для регулировки скорости стоит обрезиненный диск. Вот и захотелось т.с. углубить. Из основных плюсов- это стабильность, динамика , основательность и ясность при полном отсутствии отсебятины. О червяке, кстати, уже давно писал Анатолий Маркович (см.)
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 21:58   #12
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от ALEXANDRE Посмотреть сообщение
Червяк в приводе стола :
Увидел картинку - вспомнил.
В американской очень старой протяге видел подобное.
Просили помочь с ремонтом, скорость не та. Оказалось на 60 Гц.
А переточить не получалось.
Там всё делалось ради надёжности.
Для плавной регулировки скорости применялся конус и ролик.
Для привода такого устройства требовалось большое усилие, отсюда и червяк.
Всё равно таки всё плавало и гремело. Явно неудачный вариант.
Я не про Вашу протягу.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:08   #13
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Увидел картинку - вспомнил.
В американской очень старой протяге видел подобное.
Просили помочь с ремонтом, скорость не та. Оказалось на 60 Гц.
А переточить не получалось.
Там всё делалось ради надёжности.
Для плавной регулировки скорости применялся конус и ролик.
Для привода такого устройства требовалось большое усилие, отсюда и червяк.
Всё равно таки всё плавало и гремело. Явно неудачный вариант.
Я не про Вашу протягу.
Странно. Подобные приводы я покуда встречал только у Ленок и венгерских ЕАГ. В любом случае это совсем не то, о чём я говорил. И у моего МЕТЦНЕРа и у ортодоксального червяка скорость совершенно стабильна, а грохот зависит только от сохранности механизмов.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:19   #14
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Вот о червяке немного http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1770
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:30   #15
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Странно. Подобные приводы я покуда встречал только у Ленок и венгерских ЕАГ. В любом случае это совсем не то, о чём я говорил. И у моего МЕТЦНЕРа и у ортодоксального червяка скорость совершенно стабильна, а грохот зависит только от сохранности механизмов.
Я прикинул, как применил бы червяк.
Затруднителен выбор движка.
- Щёточный медленнее и легко регулируется, но даёт наводки.
По современным меркам - не очень. И надёжность маловата.
- Асинхронный вращается слишком быстро, если он сетевой.
При червяке очень трудно будет его развязать от диска по вибрациям,
чтобы при этом не потерять стабильность. Регулировка затруднена.
Надо делать генератор и усилитель. Вряд ли такое делали ранее.
- Надо какой-то спец двигатель.
Невольно задаёшься воросом - а надо ли червяк?
Принципиальных преимуществ не видно.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 14:45   #16
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Вот о червяке немного http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1770
Дима! К сожалению, в Вашем проигрывателе резино-технических изделий гораздо больше, чем в моем Metzner, а именно от резины я и хочу избавиться вовсе
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 14:54   #17
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Я прикинул, как применил бы червяк.
Затруднителен выбор движка.
- Щёточный медленнее и легко регулируется, но даёт наводки.
По современным меркам - не очень. И надёжность маловата.
- Асинхронный вращается слишком быстро, если он сетевой.
При червяке очень трудно будет его развязать от диска по вибрациям,
чтобы при этом не потерять стабильность. Регулировка затруднена.
Надо делать генератор и усилитель. Вряд ли такое делали ранее.
- Надо какой-то спец двигатель.
Невольно задаёшься воросом - а надо ли червяк?
Принципиальных преимуществ не видно.
Не надо ничего изобретать. Всё давно не только изобретено, но и не единожды сделано и ТОРЕНСОМ и ГАРАРДОМ etc и всё прекрасно работает. Вопрос только в том, как это на LP?
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 22:57   #18
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 55
Сообщений: 716
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Например - моторчики столов Дюал из консоли(радиольной тумбочки) р-приемника тфк7001. И асинхронный и коллекторный вариант (коллекторный двигатель Папст ) с центробежным регулятором. Элементарно. В том что это вариант, подходящий для LP - как-то не уверен, честно говоря...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d1a.jpg
Просмотров: 681
Размер:	151.3 Кб
ID:	2713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of д50-2.jpg
Просмотров: 532
Размер:	104.1 Кб
ID:	2714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of д50-8.jpg
Просмотров: 489
Размер:	65.2 Кб
ID:	2715  
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 23:35   #19
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Я прикинул, как применил бы червяк.
Затруднителен выбор движка.
- Щёточный медленнее и легко регулируется, но даёт наводки.
По современным меркам - не очень. И надёжность маловата.
- Асинхронный вращается слишком быстро, если он сетевой.
При червяке очень трудно будет его развязать от диска по вибрациям,
чтобы при этом не потерять стабильность. Регулировка затруднена.
Надо делать генератор и усилитель. Вряд ли такое делали ранее.
- Надо какой-то спец двигатель.
Невольно задаёшься воросом - а надо ли червяк?
Принципиальных преимуществ не видно.
Здесь не только к движку требоания повышенные, но и к самой конструкции. А именно к центровке двигателя. - Это не маловажно.
Т.к. привод довольно-таки жёсткий по сравнению с ремённой и роликовой передачей, где не так высоки требования к правильной ориентации элементов. Этим и обусловлно большое количество резиновых элементов в червячном приводе, на что жалуется Серенус, иначе сопряжение червяка с валом двигателя окажется очень жёстким. При этом на корпус конструкции могут вылезти 1-я и 2-я (как правило) гармоники вибрации частоты вращения двигателя. Так же ещё может вылезти и сетевая частота, если движок от переменки запитан (называется этот эффект "неравномерность воздушного зазора между статором и ротором"). К сожалению не вижу саму конструкцию, но если в ней есть соединительная палцевая обрезиненная муфта, то может вылезти и пальцевая частота (обороты двигателя помноженные на число пальцев).
Возможно, если всё, включая двигатель, изготовлено с высокой точностью, что исключает процесс центровки, то эта конструкция будет одной из самых удачных для привода проигрывателя. Но я бы такую реализовать не рискнул, даже имея все подручные средства.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 11:29   #20
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: привод проигрывателя

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Здесь не только к движку требоания повышенные, но и к самой конструкции. А именно к центровке двигателя. - Это не маловажно.
Т.к. привод довольно-таки жёсткий по сравнению с ремённой и роликовой передачей, где не так высоки требования к правильной ориентации элементов. Этим и обусловлно большое количество резиновых элементов в червячном приводе, на что жалуется Серенус, иначе сопряжение червяка с валом двигателя окажется очень жёстким. При этом на корпус конструкции могут вылезти 1-я и 2-я (как правило) гармоники вибрации частоты вращения двигателя. Так же ещё может вылезти и сетевая частота, если движок от переменки запитан (называется этот эффект "неравномерность воздушного зазора между статором и ротором"). К сожалению не вижу саму конструкцию, но если в ней есть соединительная палцевая обрезиненная муфта, то может вылезти и пальцевая частота (обороты двигателя помноженные на число пальцев).
Возможно, если всё, включая двигатель, изготовлено с высокой точностью, что исключает процесс центровки, то эта конструкция будет одной из самых удачных для привода проигрывателя. Но я бы такую реализовать не рискнул, даже имея все подручные средства.
Вы,безусловно, правы во всём. Но дело в том, что у меня , как я писал, есть для шеллака вертушка Telefunken середины 30х. и её можно довести до 33 ( она, правда, греется) Я в свое время слушал на ней LP и с MC, и с пьезо головками и тот звук помню до сих пор. Ни один из описанных Вами кошмаров слышан не был. ( верую,потому,что абсурдно?)
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot