Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.03.2012, 22:19   #1
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
По умолчанию Бах2

Опять двадцать пять. Никто с этим не спорит. Вопрос в другом -- откуда гений знает ,что и как надо делать? Куда идти? Откуда ему известно ,что надо так ,а не иначе? В каких книжках вычитано ,какими учителями дано?Когда все окружение не понимает ,не ценит ,часто издевается..
Когда можно просто угождать клиентам и жить припеваючи.
И второе - если уже о каторжном труде ,это со стороны так выглядит. А изнутри? Просто что за велика та сила ,заставляющая делать так а не иначе ,не спать ночами ,постоянно ставящая задачи ,на которые нет ответов ,и давящая давящая давящая..
Может это сила ума ,воспаленного от бесконечной мастурбации? Или щекочущие мышцы накаченных пальцев? А может это новые электрические связи нейронов мозга?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 23:40   #2
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,159
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
,и давящая давящая давящая..
Почему именно давящая? Может ошибаюсь, но если творец истинный, он это делает с большим желанием и испытыват большую потребность в этом. Мне кажется, что творчество- это продолжение натуры автора. Наверно в далёком приближении это можно сравнить с вождением автомобиля. Поначалу человек, садясь первые разы за руль, совершает неуклюжие и ошибочные движения- не там и не так тормозит, трогается рывком, габариты машины не чувствует, припарковаться вообще не может, знаки не видит, а если даже и видит, то предписывающие знаком действия совершает не всегда корректно, пешеходов давит и т.д.. Некоторые так и не могут совладать нормально с вождением (из-за чего имеем повышенную аварийность на дорогах). Но если есть у него всё-таки задатки, то через некоторое время навык обретается. Руль и педали становятся продолжением рук и ног (и далеко не протезами), действия уверенные, знаки читаются автоматом, что даже не обращаешь на это внимание. При этом очень часто в экстренных ситуациях (многие наверно могут подтвердить) действия совершаются совершенно необъяснимо но правильно, и это не рефлекторные действия, а именно просчитанные! У женщин, кстати, такое реже встречается.
Хотя можно сказать "есть правила ПДД - выполняй, есть инструкции по использованию автомобиля - читай", но ведь реальная дорожная ситуация не может быть полностью описана правилами. Они (правила) лишь направляют к правильным действиям. И пока за баранкой не посидишь , водить не научишься, хоть зачитайся.
К чему я? - Работа мозга и мотрика "накаченных" пальцев всё же играют одну из основных ролей и плюс какая-то сила неизвестная нам, откуда снисходит вдохновение и одержимость (элемент Х ?)
ЗЫ
Сначала этот пост набил, потом посты в БАХ-1 прочёл...
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось DVM99, 28.03.2012 в 23:54.
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 23:56   #3
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
К чему я? - Работа мозга и мотрика "накаченных" пальцев всё же играют одну из основных ролей и плюс какая-то сила неизвестная нам, откуда снисходит вдохновение и одержимость (элемент Х ?)
Моторика это только моторика ,вы можете стать даже Шумахером ,но никогда не научитесь благодаря этому умению -летать. Иными словами, действия какие бы совершенные они не были ,всегда ограничены рамками заложенными в самом действии , за пределы которого не выйти. Я же говорю о реальной силе, духе, который постоянно открывает новые горизонты ,дает намерения нового ,непознанного. Ласков ли он с творцом ,деспотичен ли ,то уже другое дело.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 00:17   #4
Sunflower
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 760
По умолчанию Ответ: Бах2

в процессе обучения "вождению автомобиля" - прокачивается "инстиктивный ум", причём прокачивает его - интеллект, с которого постепенно снимается "нагрузка", освобождая внимание, и уже можно не только вести машину по правилам дорожного движения а ещё и заниматься многими другими делами, как, к примеру, "водители маршруток"
таких примеров - масса, посмотрите как управляется ложкой за обедом 2х летний ребёнок и школьник средних классов, а потом ещё попробуйте сами левой рукой отобедать (если правша) для интереса )
Тренируя интеллект - можно более "богато" выразить ("на доступном для других языке") свой внутренний мир, также можно "проанализировать" некие плоды собственного восприятия, к примеру на основании своего предыдущего опыта и желаемого результата, и сделать какие то выводы. Однако в восприятии (пассивноамёбном) музыки - основная задача интеллекта - не мешать )))

Последний раз редактировалось Sunflower, 29.03.2012 в 00:23.
Sunflower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 00:59   #5
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,450
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Сообщение от Sunflower Посмотреть сообщение
Однако в восприятии (пассивноамёбном) музыки - основная задача интеллекта - не мешать )))
С вашей точки зрения, кроме, как пассивноамёбным образом ( фу..) как-то ещё можно воспринимать музыку ? Потому, что если нет, напрашиваются странные выводы из ваших выкладок.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 01:10   #6
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Бах2

Восприятие музыки чисто внутренний процесс. Внутренний- значит психический процесс ,в котором подсознание доминирует над сознанием.
Кто кстати ввел такое дурацкое -- "пассивноанебное"?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 02:40   #7
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 436
По умолчанию Ответ: Бах2

Ярослав, приведу примеры. Сопоставьте 1-й концерт Рахманинова со Вторым концертом. 1-ый С.В.Р. написал в 17 лет, 2-й - в 27.
Послушайте , и сделайте выводы.

Это один и тот-же Сергей Васильевич. Но между концертами- пропасть!!!!
В Первом концерте- тоже - много страсти, и много хорошего! Но- форма- невнятная, кроме главной темы- ничего очень интересного- нет. Просто С.В.Р - был еще очень неопытным.

Вообще, первыми зрелыми сочинениями у него - я считаю МУЗЫКАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ, которые он написал в 25 лет.

Поймите, если б С.В.Р.- не работал, не трудился- он бы остался просто в числе "талантливых" композиторов 3-го эшелона. Именно труд, воспитали в нем истинного художника.

Да, Ярослав, - С.В.Р. - уже родился очень талантливым, но без труда- он бы и остался на уровне 1-го концерта.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 02:57   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,789
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Вопрос в другом -- откуда гений знает ,что и как надо делать? Куда идти? Откуда ему известно ,что надо так ,а не иначе?
Да никто этого не знает.И никто на эти вопросы не ответит.ФАкт тот что между сырьем приходящим неведомо откуда в черный ящик,которым является мозг человек,и тем что выходит из него,существует большая разница.Приходит многим а выходит в виде гениального решения,творения,озарения у единиц.И чтобы вышло что то путное нужно в этой материальной жизни заниматься вполне прозаическими вещами-тренировками,упражнениями,концентрировать внимание,напрягать волю,память,воображение,и т.д.Причем без гарантии успеха.Но с гарантией неуспеха если этим не заниматься!

Попытку сделать анализ работы мозга гения сделал Роберт Дилтс в трехтомнике "Стратегии гениев".Рекомендую почитать.Об этой книжке я писал в моцартовской ветке.

Последний раз редактировалось abbasz, 29.03.2012 в 03:04.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 10:16   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Ярослав, приведу примеры. Сопоставьте 1-й концерт Рахманинова со Вторым концертом. 1-ый С.В.Р. написал в 17 лет, 2-й - в 27.
Послушайте , и сделайте выводы.

Это один и тот-же Сергей Васильевич. Но между концертами- пропасть!!!!
В Первом концерте- тоже - много страсти, и много хорошего! Но- форма- невнятная, кроме главной темы- ничего очень интересного- нет. Просто С.В.Р - был еще очень неопытным.

Вообще, первыми зрелыми сочинениями у него - я считаю МУЗЫКАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ, которые он написал в 25 лет.

Поймите, если б С.В.Р.- не работал, не трудился- он бы остался просто в числе "талантливых" композиторов 3-го эшелона. Именно труд, воспитали в нем истинного художника.

Да, Ярослав, - С.В.Р. - уже родился очень талантливым, но без труда- он бы и остался на уровне 1-го концерта.
Сегрей Васильевич прекрасный пример беспредельно напряженной работы над собой.Когда он записывал с Крейслером сонаты Грига ,Бетховена и Шуберта он чуть не поссорился с Крейслером ,так как его не устраивали практически все записанные варианты .Крейслер же был всем доволен.
Посмотрите на руки Рахманинова -их красота отражает и его Божий дар творца музыки и беспредельный труд пианиста,композитора , дирижера.. Поищите в Гугле руки Рахманинова(картинки) .

Последний раз редактировалось AML+, 29.03.2012 в 10:29.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 11:07   #10
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,450
По умолчанию Ответ: Бах2

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Восприятие музыки чисто внутренний процесс. Внутренний- значит психический процесс ,в котором подсознание доминирует над сознанием.
Кто кстати ввел такое дурацкое -- "пассивноанебное"?
Если я не ошибаюсь, слово "пассивноамёбное" ввёл в обиход ваш единомышленник Подсолнух, и назвал его состоянием нирваны, что несколько странно во всех отношениях.
Если подсознание процесс внутренний (почему ?), то сознание - процесс внешний (ещё раз почему?)
Странный у вас какой-то Фрейдизм . Наоборот. Сами усовершенствовали? ?
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot