Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2016, 16:41   #21
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

И так, результатов исследования фазоинвертора с катодной связью (ФИКС - от слова фикция) или его транзисторного аналога на симуляторе, могут быть три:
1. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно нулю.
2. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно по величине и фазе входному.
3. Какое-то синфазное, но промежуточное по величине напряжение между нулем и входным, и достаточное для возбуждения второй лампы (или транзистора)

Если материализуется первый сценарий, то какой сигнал усиливает вторая лампа (транзистор)?
Если - второй или третий, то почему токи на общем резисторе не компенсируются?

П.С. Мое Предсказание: все симуляторы, вольтметры и осциллографы этой вашей планеты, покажут на общем резисторе ноль!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 16:59   #22
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И так, результатов исследования фазоинвертора с катодной связью (ФИКС - от слова фикция) на симуляторе или его транзисторного аналога, могут быть три:
1. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно нулю.
2. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно входному.
3. Какое-то промежуточное по величине напряжение между нулем или входным, но достаточное для возбуждения второй лампы (или транзистора)

Если материализуется первый сценарий, то какой сигнал усиливает вторая лампа (транзистор)?
Если - второй или третий, то почему токи на общем резисторе не компенсируются?

П.С. Мое Предсказание: все симуляторы, вольтметры и осциллографы этой вашей планеты, покажут на общем резисторе ноль!
Сергей!
Изложенное мною выше, на 100% верно в отношении транзисторных схем. Либо нулевое на резисторе, либо пол/сигнала.
Что будет с лампами, ввиду их специфики?
К сожалению, в симуляторе нет SIT-транзисторов, являющихся почти полным аналогом ламп.

Симулятор на ламповой схеме подвис, не считает...
Пришлось снимать задачу в Диспетчере задач.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 17:06   #23
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Сергей!
Изложенное мною выше, на 100% верно в отношении транзисторных схем. Либо нулевое на резисторе, либо пол/сигнала.
Что будет с лампами, ввиду их специфики?
К сожалению, в симуляторе нет SIT-транзисторов, являющихся почти полным аналогом ламп.

Симулятор на ламповой схеме подвис, не считает...
Пришлось снимать задачу в Диспетчере задач.
Я ошибся в своем Предсказании: симулятор в ступоре, комп завис. Но этот вариант мне даже нравиться больше, уважаю Ваш симулятор, хотя бы не дал ложного ответа...
Окей, давайте промеряем на простых транзисторах.
И все же, если напряжение на резисторе ноль, то что усиливает второй транзистор (лампа)?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 18:05   #24
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И так, результатов исследования фазоинвертора с катодной связью (ФИКС - от слова фикция) или его транзисторного аналога на симуляторе, могут быть три:
1. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно нулю.
2. Напряжение на катодном резисторе (ИТ) равно по величине и фазе входному.
3. Какое-то синфазное, но промежуточное по величине напряжение между нулем и входным, и достаточное для возбуждения второй лампы (или транзистора)

Если материализуется первый сценарий, то какой сигнал усиливает вторая лампа (транзистор)?
Если - второй или третий, то почему токи на общем резисторе не компенсируются?

П.С. Мое Предсказание: все симуляторы и вольтметры этой вашей планеты, покажут на общем резисторе ноль!
Ia1=Iк+Ia2
Г.В. Войшвилло. "УНЧ на электронный лампах" Связьиздат, 1959 г. стр.431.
Т.е. в динамическом режиме токи ламп не равны.
Т.е. моё утверждение в посте #12 верно.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 12.02.2016 в 18:14.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 18:21   #25
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Окей, давайте промеряем на простых транзисторах.
И все же, если напряжение на резисторе ноль, то что усиливает второй транзистор (лампа)?
Сергей, так я промерил, и уже ответил.
Прочитайте выше мои сообщения.
Частично дублирую, заменив лампу на транзистор.
Итак:

1. Дифкаскад усиливает напряжение между базами обоих транзисторов.

2. В случае, когда одна из баз заземлена, то ОБА ТРАНЗИСТОРА усиливают напряжение между незаземленной базой и землею. Причем в равной степени, и всё это естественно в классе А (по другому и быть не может).
В этом режиме на резисторе в эмиттерах 1/2 входного сигнала.

3. Если оторвать базу от земли, и подать сигнал между базами, то в этом включении на резисторе будет действительно лишь очень малое переменное напряжение сигнала, обусловленное небольшой несимметричностью практической схемы.


Собственно, для правильного ответа и симулировать-то незачем (по крайней мере транзисторный ДК). Это базовые знания.
Но если хотите, приведу графики симуляции, набрав схему в симуляторе.
Надеюсь, не придется.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 18:57   #26
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Сергей!
Ещё один момент, по элементной базе.
В ДК можно заменить биполярные транзисторы на МОП-ы - он будет работать.
При замене МОП-ов на полевые с затвором с изоляцией p-n переходом - тоже будет работать. Естественно, снизится крутизна преобразования.
Транзисторы с изоляцией p-n переходом - например отечественные КП303 - управляются как лампы, т.е. в рабочем режиме напряжение на затворе (сетке) должно быть относительно истока (катода) отрицательным.

Это можно симульнуть в любой момент.
Симулятор вообще-то в базовых вещах не ошибается, а некорректные режимы может не считать.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 19:05   #27
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Сергей, так я промерил, и уже ответил.
Прочитайте выше мои сообщения.
Частично дублирую, заменив лампу на транзистор.
Итак:

1. Дифкаскад усиливает напряжение между базами обоих транзисторов.

2. В случае, когда одна из баз заземлена, то ОБА ТРАНЗИСТОРА усиливают напряжение между незаземленной базой и землею. Причем в равной степени, и всё это естественно в классе А (по другому и быть не может).
В этом режиме на резисторе в эмиттерах 1/2 входного сигнала.

3. Если оторвать базу от земли, и подать сигнал между базами, то в этом включении на резисторе будет действительно лишь очень малое переменное напряжение сигнала, обусловленное небольшой несимметричностью практической схемы.


Собственно, для правильного ответа и симулировать-то незачем (по крайней мере транзисторный ДК). Это базовые знания.
Но если хотите, приведу графики симуляции, набрав схему в симуляторе.
Надеюсь, не придется.
Игорь, совершенно не обязательно Вам самому рисовать на симуляторе приведенную Вами же схему и доказать мне, что в диф. каскаде с одной заземленной базой напряжение на общем резисторе равно половине от входного. Я могу попросить кого-нибудь еще доказать мне Вашу правоту в транзисторных схеме.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 19:08   #28
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Ia1=Iк+Ia2
Г.В. Войшвилло. "УНЧ на электронный лампах" Связьиздат, 1959 г. стр.431.
Т.е. в динамическом режиме токи ламп не равны.
Т.е. моё утверждение в посте #12 верно.
Неравенство этих токов приводит к повышению уровня искажений. Но для нас интересен принцип работы каскада, а не его недостатки.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Сергей!
Ещё один момент, по элементной базе.
В ДК можно заменить биполярные транзисторы на МОП-ы - он будет работать.
При замене МОП-ов на полевые с затвором с изоляцией p-n переходом - тоже будет работать. Естественно, снизится крутизна преобразования.
Транзисторы с изоляцией p-n переходом - например отечественные КП303 - управляются как лампы, т.е. в рабочем режиме напряжение на затворе (сетке) должно быть относительно истока (катода) отрицательным.

Это можно симульнуть в любой момент.
Симулятор вообще-то в базовых вещах не ошибается, а некорректные режимы может не считать.
Что будет работать: каскад или симулятор?
То что каскад будет работать на любой элементной базе, это понятно. Интересует величина переменной составляющей напряжения на общем резисторе. Думаю, что независимо от элементной базы, это напряжение которое покажет симулятор, примерно одинаково.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 20:07   #29
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Игорь, совершенно не обязательно Вам самому рисовать на симуляторе приведенную Вами же схему и доказать мне, что в диф. каскаде с одной заземленной базой напряжение на общем резисторе равно половине от входного. Я могу попросить кого-нибудь еще доказать мне Вашу правоту в транзисторных схеме.
А не проще ли (и плодотворнее!) взять например Титце и Шенка?
У меня просто дома, а я в офисе... Поэтому страницу не подскажу.
Попробую найти в сети сейчас...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 20:25   #30
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Игорь, совершенно не обязательно Вам самому рисовать на симуляторе приведенную Вами же схему и доказать мне, что в диф. каскаде с одной заземленной базой напряжение на общем резисторе равно половине от входного. Я могу попросить кого-нибудь еще доказать мне Вашу правоту в транзисторных схеме.
Попросите!
Сформулировали вы совершенно точно.
Ещё точнее (для полного исключения разночтений) сказать, что сигнал приложен между землей и незаземленной базой.

Последний раз редактировалось ИГВИН, 12.02.2016 в 20:27.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 20:51
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:23.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot