Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития

[Серенус]

[quote=
.

Понимать можно ремесло, профессию, искусство прежде всего нужно чувствовать. Чувствительность ведь тоже можно развивать, и при том разными способами.[/quote]

Поскольку вы не способны никого спокойно выслушать, чтобы сию минуту не кинуться в драку, буду общаться цитатами великих : "Ведь как люди слушают музыку? Как её слушают широкие массы?- По-видимому, при слушании им необходимо опираться на какие-то картины и "настроения". Если музыка не вызывает в воображении людей зелёного луга голубого неба или чего-нибудь в этом же роде, они теряются.......А ведь обыкновенный слушатель, пожалуй, вовсе не следит за звуками...". Спорьте с ними!
А теперь дружно взявшись за ручки с Igvinом развивайте "чувствительность". Жаль, что отсюда будет не видно.

[Серенус]

Сообщение от ИГВИН

Согласен.
А развивать можно например, повышая не специальные знания, а общий культурный уровень.

Как я понимаю, вы учились на инженера? Там вы тоже не "повышали специальные знания" а только "общий культурный уровень"? Надеюсь, что нет. Так как же вы можете полагать, что для того чтобы быть инженером, необходимо учится, а разбираться и рассуждать об искусстве может любой на досуге, на минуту отложив паяльник.
Причём, я же не считаю, что все должны непременно учиться в консерваториях. Анатолий Маркович, к примеру, консерваторий не кончал, но знает музыку и занимался ею с детства и дай Бог так всякому. Я знаю ещё очень много таких людей.

[Арсений]

Сообщение от Малиновский Александр

Софроницкий совершенно не понимал музыку Скрябина. Поэтому получились совсем не те аромат и упоительность.

Александр, а с чего Вы взяли что Софроницкий не понимал музыку Скрябина? Ведь все воспоминания о его игре Скрябина да и дочка Скрябина, которая кстати была замужем за Софроницким совершенно другого мнения! Источник Вашей инфы в студию плиз!

[abbasz]

Уважаемый Серенус,лекций Веберна у меня нет,но когда то я их пытался читать.Мало что помню,осталось ощущение невыносимой тоски от копания в каких то формообразующих и структурных подробностях музыки.По поводу Моцарта Вы наверное невнимательно читали,но Моцарта Веберн упоминает.Правда не помню в связи с чем.

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Уважаемый Серенус,лекций Веберна у меня нет,но когда то я их пытался читать.Мало что помню,осталось ощущение невыносимой тоски от копания в каких то формообразующих и структурных подробностях музыки.По поводу Моцарта Вы наверное невнимательно читали,но Моцарта Веберн упоминает.Правда не помню в связи с чем.

Эти лекции настолько коротки, что, что-либо пропустить там невозможно, как и успеть соскучиться от них.

[abbasz]

Ну тогда я их скачаю,перечитаю и сосчитаю,сколько раз там упоминается Моцарт,заодно и освежу впечатления

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Поскольку вы не способны никого спокойно выслушать, чтобы сию минуту не кинуться в драку, буду общаться цитатами великих : "Ведь как люди слушают музыку? Как её слушают широкие массы?- По-видимому, при слушании им необходимо опираться на какие-то картины и "настроения". Если музыка не вызывает в воображении людей зелёного луга голубого неба или чего-нибудь в этом же роде, они теряются.......А ведь обыкновенный слушатель, пожалуй, вовсе не следит за звуками...". Спорьте с ними!
А теперь дружно взявшись за ручки с Igvinом развивайте "чувствительность". Жаль, что отсюда будет не видно.

Так Вы значит теряетесь, кода

музыка не вызывает в воображении людей зелёного луга голубого неба или чего-нибудь в этом же роде

Представьте себе, а я не теряюсь. Приведите теперь цитату великих утверждающую, что я не правильно слушаю музыку и, что если и получаю удовольствие в этот момент, то не от неё.
Цитаты, как правило нужны, когда своих аргументов уже не хватает.
И спорить с выдернутыми из контекста утверждениями, последнее дело.
P.S. Слушаю я спокойно и даже, в отличие от подавляющего большинства, задаю уточняющие вопросы, с целью лучшего понимания собеседника.

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

Он и не писал про одного композитора на все времена.Он писал что Моцарт в каком то смысле кульминация западноевропейской музыки.Кстати то же самое независимо от него писали многие другие люди,в том числе и Чайковский.

Если вопрос стоит так, то это действительно интересно обсудить. Тем более что на форуме присутствует действующий композитор, который наверно надеется создать что-нибудь интересное или даже выдающееся. А кульминация то уже была.
Я серьёзно.

[abbasz]

Сернеус,Вот эти лекци,"путь к новой музыке"?
http://www.opentextnn.ru/music/Perception/?id=1903

Моцарт в них упоминается три раза

Вот интересный фрагмент в котором Веберн говорит о том же что и Арнонкур,что музыка это прежде всего язык!А язык нужно изучать.

Человек стремится передать в музыкальных звуках нечто такое, что иначе не скажешь. Музыка является в этом смысле языком. Само собой разумеется, скоро выявились законы, определяющие способ воплощения музыкальных мыслей. Такие законы существуют с тех пор, как существует музыка и высказываются музыкальные мысли.

[abbasz]

Выражение музыкальной мысли - как это понимать?
Как выражение мысли музыкальными звуками! Намерение выразить какую-то мысль предполагает существование общезначимых законов. Все, что здесь делалось и делается, направлено на то, чтобы соблюсти эти законы. Что-то высказывается с помощью звуков - стало быть, аналогия с языком. Желая что-нибудь сказать, я должен говорить понятно. Но как стать понятным? Для этого нужно выражать мысль по возможности четко. Слушателю должно быть ясно, что я говорю. Я не должен тратить лишних слов, ходить вокруг да около. У нас есть для этого особое слово: наглядность (Fasslichkeit)[6]. Наглядность является высшим законом всякого выражения мысли. Ясно, что это должно быть высшим законом. Что же нужно сделать, чтобы музыкальная мысль стала наглядной? Видите ли, все, что музыка приобрела за все эпохи своего развития, служит этой единственной цели.

Вот здесь можно прочитать целиком:

http://www.opentextnn.ru/music/Perception/?id=1903