Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Пока мотался по киеву в маршрутках.перечитывал Арнонкура и нашел у него очень краткое определение оперной эстетики Моцарта,его отношения к тексту:

"У Моцарта мы находим те же основы что и у Монтеверди.Здесь речь идет не о поэзии,положенной на музыку,а лишь о драме,о диалоге,отдельном слове,конфликте,развязке.У Моцарта подобное происходит не только в опере но и в инструментальной музыке,которая всегда драматична."

И далее интересное замечание:


" у послемоцартовского поколения композиторов такой драматический,наполненный повествованием элемент все чаще исчезает из музыки.Причины надо искать во французской революции и культурных последствиях....Слушатель,одурманенный лавиной звуков перестал быть партнером(композитора)и превратился в потребителя.

На мой взгляд ,именно здесь кроется причина нынешнего абсолютного непонимания той музыки,которая была создана до французской революции.
Я считаю,что музыку Моцарта,если сводить ее только к категории прекрасного,мы понимаем настолько же мало,как и музыку Монтеверди

Выразительная музыка,драматический мир звуков...после Моцарта,она в значительной мере вытеснена плоской музыкальной звукописью романтизма и постромантизма."

Т. Манн где-то привёл одну мысль Т. Адорно: Для того, чтобы понимать искусство прошлого мы должны знать искусство последующих эпох. Т.е. необходимо знать современность, чтобы правильно понимать прошлое. Как я уже писал, я, увы, не имею музыкального образования, но на примере других искусств могу уверенно сказать, что люди очень часто ( почти всегда ) неадекватно оценивали своих современников. Примеров -масса. И мы теперь превозносим старых мастеров совсем не за то, за что их ценили при жизни. Напомню, что как и все приличные люди тех лет, Адорно не только знал музыку, но и учился ей у А. Веберна и знал о чём говорил не понаслышке,
Мы можем сколь угодно долго твердить о кризисе музыки после Моцарта, но ведь это никак не умаляет блестящих творений, и в последующие эпохи, ведь в самом деле, не закончилась же вся музыка в день смерти Моцарта.

П.с. Самая интересная мысль Арнонкура : "Слушатель перестал быть партнером(композитора)и превратился в потребителя." Но только мне кажется, что это произошло раньше и относится не только к композиторам.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

П.с. Самая интересная мысль Арнонкура : "Слушатель перестал быть партнером(композитора)и превратился в потребителя." Но только мне кажется, что это произошло раньше и относится не только к композиторам.

Так было всегда. Всегда люди, в зависимости от индивидуального внутреннего устройства, делились на "соучастников" и "сочувствующих"(или "созерцателей") и "равнодушных". И это касается не только искусства. Наверное на разных исторических отрезках и пропорции разные, но думаю различие не кардинольно.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Так было всегда. Всегда люди, в зависимости от индивидуального внутреннего устройства, делились на "соучастников" и "сочувствующих"(или "созерцателей") и "равнодушных". И это касается не только искусства. Наверное на разных исторических отрезках и пропорции разные, но думаю различие не кардинольно.

Вы, мне кажется, говорите о другом, о социальной, гражданской, политической позиции. Я имел в виду именно искусство и "равнодушие" тут совсем не при чём.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Вы, мне кажется, говорите о другом, о социальной, гражданской, политической позиции. Я имел в виду именно искусство и "равнодушие" тут совсем не при чём.

Неужели я так примитивно выгляжу?
Вы что не встречали равнодушных к живописи, к музыке и т.п. людей? Встречаются даже равнодушные к любому (т.е. ко всем видам искусства сразу) искусству.

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Вы, мне кажется, говорите о другом, о социальной, гражданской, политической позиции. Я имел в виду именно искусство и "равнодушие" тут совсем не при чём.

Это самое "со-чувствование" музыки (для меня) очень хорошо ощущается в джазе.
Полагаю дело как в индивидуальных особенностях восприятия индивида (и его культурных традициях), так и характере самой музыки.