Шопен на LP

[DDP]

Сообщение от S.Bankovskiy

......Дмитрий, я выразил свое личное мнение на ПРИВЕДЕННЫЙ ВАМИ "образец гениальности".
Поиском имеющихся записей конкретно этого произведения я не буду, но Вы, имеете возможность, коль так любите этот этюд, самостоятельно найти ЕСЛИ такие записи существуют в интерпритации исполнителей БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ и приводить в ОБОСНОВАНИЕ "ГЕНИАЛЬНОСТИ" АРГЕРИХ, вот мол как играет этот этюд великий по вашему мнению ... ...., а вот так гениально Аргерих.

Сергей, простите мое занудство, но "образец гениальности" - это Ваш термин, но не мой. Для меня существует образцовость в чем либо, но гениальность, скорее эмоциональный и не всегда точно характеризующий эпитет. Некоторые считают Дворец съездов гениальным творением архитектуры. Такие утверждения ни о чем. Укажите на ценность или бесценность произведения и это, мне кажется, будет куда более значимый вклад в понимание сути предмета.

[DDP]

Сообщение от AML+

Есть однозначно лучшая версия! Она звучит у меня в голове.Правда не могу сказать где я ее слышал или ее родило мое воображение.Если вспомню ,что это было конкретное исполнение из моей коллекции , то повешу здесь .В любом случае во мне звучит
гораздо лучшее исполнение чем у Аргерих и поэтому исполнение Аргерих коробит меня.

Анатолий Маркович. Хоть Вы и не описываете, что все-таки звучит у Вас в голове, но я такое объяснение готов принять безоговорочно.

Дмитрий ! Утонченность и элегантность изобразить не возможно. Вы встречали хоть когда нибудь актеров ,которые не обладая этими качествами смогли бы их изобразить?
И потом, что такое по Вашему взглянуть на музыку посерьезнее? По искуствоведчески?Дмитрий не демонстрируйте свой, насажденный Вашими родителями снобизм!

Опять передергиваете! Не трогайте моих родителей! Они понимают и любят музыку больше всех здесь вместе взятых и посвятили ей всю свою жизнь, трудом и профессиональной работой.
А взглянуть на музыку посерьезнее - это не пускать пыль в глаза своим эмоциональным состоянием, но своими словами, предметно обозначить ряд моментов в исполнении, которые указывают на адекватность того или иного исполнения применительно к личным запросам. Для этого не обязательно быть искусствоведом, достаточно уважать собеседника и искренне быть заинтересованным в предмете обсуждения, а не в вопросах кто кого круче.

И вообще, я предлагаю такую почти карточную игру!
Вы предьявляете здесь самое элегантное и утонченное исполнение 104 го сонета Петрарки Листа ,а я потом бью вашу карту действительно элегантным и утонченным исполнением .Специально сделаю ремастеринг.

С ума сойти! Мы обсуждаем записи Шопена на ЛП или "Годы Странствий" Листа? Мы слушаем музыку или соревнуемся в шуллерстве?
Анатолий Маркович, по Вашим правилам форума, каждый может свободно высказывать свою точку зрения. Я показал ряд записей Шопена - хотите слушайте, хотите - нет. Есть свои варианты примечательных исполнений - выкладывайте. "Второсортный" Горовиц, искусственное единодушие в искусственном же оппонировании, навязывание эмоциональной точки зрения, есть откровенное неуважение и, повторяюсь который раз - мною в таких тонах не обсуждаются.

[AML+]

Сообщение от DDP

Не трогайте моих родителей! Они понимают и любят музыку больше всех здесь вместе взятых и посвятили ей всю свою жизнь, трудом и профессиональной работой.

Дмитрий ! Вы своим совершенно ошибочным взглядом на окружающих сами нарываетесь на грубость.На сей раз сдержусь....

С ума сойти! Мы обсуждаем записи Шопена на ЛП или "Годы Странствий" Листа? Мы слушаем музыку или соревнуемся в шуллерстве?
Анатолий Маркович, по Вашим правилам форума, каждый может свободно высказывать свою точку зрения. Я показал ряд записей Шопена - хотите слушайте, хотите - нет.

Дмитрий ! Вы не заметили, что мы уже не обсуждаем исполнителей Шопена ,потому как задавший вопрос об исполнителях Шопена Вам не поверил.
Теперь мы обсуждаем Вашу квалификацию эксперта по музыкальным исполнениям.
Так вот , поскольку Вы объявили себя экспертом по изысканности и элегантности исполнений, то продемонстрируйте это на примере 104 сонета Петрарки в протином случае обсуждение начатое в этой ветке мы закрываем.

[DDP]

Сообщение от AML+

Так вот , поскольку Вы объявили себя экспертом по изысканности и элегантности исполнений, то продемонстрируйте это на примере 104 сонета Петрарки в протином случае обсуждение начатое в этой ветке мы закрываем.

Анатолий Маркович. Поступайте как считаете нужным, я не соревнуюсь в передергиваниях.
С уважением. Дмитрий.

[Просто Юрий]

Анатолий Маркович, по Вашему мнению, есть ли в современном мире кто-либо, кто чувствовал и понимал бы музыку лучше Вас?

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

Анатолий Маркович, по Вашему мнению, есть ли в современном мире кто-либо, кто чувствовал и понимал бы музыку лучше Вас?

Да! Встречал многих ! Но это не Дмитрий ! Разве это не очевидно?

[Просто Юрий]

Не очевидно, т.к. указанных им исполнений я не слушал, а ютуб, извините, не аргумент.
А вопрос был задан потому, что я не совсем понимаю, почему вы ставите под сомнение слова Дмитрия о его родителях, которых вы скорее всего не знаете.
Кроме того, хотя это конечно не в тему, но Ваши мнения о музыкантах, о которых шла речь, даже если они и подтверждаются еще тремя-четырьмя людьми, все равно остаются мнением, но не истиной. Потому что наш с Вами короткий спор, который я не захотел продолжать, по поводу Леонида Когана, которого Вы считаете убийцей музыки, а я - великим скрипачом (и в этом со мной согласны известные Вам Стерн, Шеринг, Аккардо, Манчини (который посвятил Когану свой Реквием) и даже Яша Хейфец) - показательный пример. Вы не слышите у него музыки, а я слышу, "резонирую". Но это никак не делает меня лучше Вас, а Вас лучше меня.
Просто на фоне бредовых споров и обсуждений на аудиопортале, очень неприятно видеть здесь спор, чуть не перешедший на личности, и по поводу чего???? По поводу того, кто лучше исполнял Шопена, причем не музыкантами уровня подворотни, а воленс-неволенс с мировым именем...

[Сергей Шабад]

Сообщение от Просто Юрий

Не очевидно, т.к. указанных им исполнений я не слушал, а ютуб, извините, не аргумент.
А вопрос был задан потому, что я не совсем понимаю, почему вы ставите под сомнение слова Дмитрия о его родителях, которых вы скорее всего не знаете.
Кроме того, хотя это конечно не в тему, но Ваши мнения о музыкантах, о которых шла речь, даже если они и подтверждаются еще тремя-четырьмя людьми, все равно остаются мнением, но не истиной. Потому что наш с Вами короткий спор, который я не захотел продолжать, по поводу Леонида Когана, которого Вы считаете убийцей музыки, а я - великим скрипачом (и в этом со мной согласны известные Вам Стерн, Шеринг, Аккардо, Манчини (который посвятил Когану свой Реквием) и даже Яша Хейфец) - показательный пример. Вы не слышите у него музыки, а я слышу, "резонирую". Но это никак не делает меня лучше Вас, а Вас лучше меня.
Просто на фоне бредовых споров и обсуждений на аудиопортале, очень неприятно видеть здесь спор, чуть не перешедший на личности, и по поводу чего???? По поводу того, кто лучше исполнял Шопена, причем не музыкантами уровня подворотни, а воленс-неволенс с мировым именем...

Страсти кипят!
И слава Богу!
Я вижу здесь продолжение давнишнего спора с Дмитрием (искренне мне симпатичного), который является приверженцем лагеря объективистов в искустве с лагерем субъективистов в искустве. Вспоминая Ваш рассказ, о том как делались две фотографии из одной точки, но одна мастером, а другая учеником и они оказались разными по восприятию, Вы тоже принадлежите к лагерю субъективистов в искустве (между прочим, мне знаком Ваш пример, но в других обстоятельствах и я считаю фотографию искусством)
Лагерь объективистов, считатет, что в произведениях искусства можно найти смысл и логику, а значит объяснить словами, часто исходя, между прочим, из умирающей материалистической парадигмы, где первична материя и т.д., почему то или иное произведение великое, другое талантливое, а третье - "отстой".
Лагерь субъективистов считает, что НЕ все, что фиксирует человеческое восприяти может быть объяснено, что искусство - это явление надсмысловое, не поддающееся никаким объяснениям и логическим выводам, что искусство явление принципиально непознаваемое и задача музыкоВЕДОВ и вобще искусствоВЕДОВ - это лишь ведать, т.е. знать о музыке, об искусстве не более чем даты, имена, стили, жанры, приемы и т.д., т.е. быть собирателлями и классификаторами таких эзотерических явления, как музыка, живопись, архитектура и т.п., но без искуствоведческой оценки произведений на гениальность или посредственность. Такую оценку могут давать только развитые и восприимчивые к искусству ЛЮБИТЕЛИ этого искусства, т.е. лица, для которых искусство не работа, а способ получения однового из видов наслаждения - эстетического.
Мне лично, совершенно очевидно, что АМЛ - это не просто приверженец субъективизма в искусстве, а активный его пропагадист, и я чем смогу, буду ему помогать.
Дмитрий мне друг, но АМЛ прав!

[Просто Юрий]

Сергей, а правильные искусствоВЕДЫ так себя и ведут, кстати. Выводы с назначением гениев и отстоя делают только...сами знаете кто.
Кстати Дмитрий мне абсолютно не показался объективистом. Объективистов в жизни наверное не бывает. Вряд ли кто-то в реальной жизни будет только ради правильного соотношения жиров-белков-углеводов-витаминов есть холодное яйцо в смятку, как небезызвестный Алексадр Иванович Корейко.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Просто Юрий

Сергей, а правильные искусствоВЕДЫ так себя и ведут, кстати.

Если бы Вы знали...
Наверное, правильные искусствоведы очень скромные и тихие люди, не людимые, не знакомы с компами и инетом, очень пугливые и страдают непроходящими приступами немоты.

Выводы с назначением гениев и отстоя делают только...сами знаете кто.

Большинство людей запросто делает такие выводы с назначением гениев. А вот к кому прислушаться подскажет только и исключительно интуиция...

Кстати Дмитрий мне абсолютно не показался объективистом. Объективистов в жизни наверное не бывает. Вряд ли кто-то в реальной жизни будет только ради правильного соотношения жиров-белков-углеводов-витаминов есть холодное яйцо в смятку, как небезызвестный Алексадр Иванович Корейко.

Объективистов не бывает только в сваливающемся с небес самолете.
Юрий, оюъективистов, как показал опрос на аудиопортале, 51%. Но они страдают повышенной активностью, доходящей до невроза, отсутствием каких бы то нибыло комплексов и потрясающей комунальной риторикой, вводящей в ступор осмеливающегося что-нибудь тихонечко вякнуть эзотерика.