Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Конструкция музыки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.07.2009, 23:55   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Давайте разберемся, кто и за что отвечает. Я имею ввиду композитор и музыкант исполнитель.
Сначала проанализируем работу композитора .
В первую очередь композитор выбирает тот музыкальный инструмент , который способен воспроизвести запланированные в его воображением звуки. Этот инструмент должен издавать звуки определенного тембра и при этом упорядоченные в некий звукоряд.
Звукоряд это -последовательность звуков, расположенных дискретно по высоте ,в восходящем или нисходящем порядке.
В пределах одной октавы , что соответствует удвоению частоты звука, звукоряд должен включать 12 звуков, отличающихся по высоте на интервал в один полутон. .Расстояние между звуками по высоте в один полутон (темперированного звукоряда) равно 5,86% частоты звука. Запомним эту цифру.
Каждый музыкальный инструмент, включая и человеческий голос способен издавать звуки в пределах некого высотного диапазона , который определяется количеством октав на который можно разбить этот диапазон( скажем от 3 до 5 –ти ).
Для того, чтобы композитор мог одновременно использовать в произведении звучание разных музыкальных инструментов звукоряды этих инструментов должны совпадать не только в части высотных интервалов , но и по абсолютной высоте обозначаемых одинаково звуков , для этого звук ЛЯ первой октавы (а1 ) у всех музыкальных инструментов должен иметь одинаковую высоту соответствующую частоте 440 Гц. Запомним и эту цифру!
Эта частота за последние 300 лет менялась в пределах целого полутона от 420 Гц (в 1711 г.) до 449 Гц ( в нацисткой Германии), поэтому не удивляйтесь ,если некоторые записи Фуртвенглера кажутся слегка завышенными.
Далее, и это не маловажно, звуки при их извлечении должны иметь выраженное начало и задаваемую композитором длительность. Необходимость в этом станет очевидной в дальнейшем.

Теоретически композитор может использовать любые звуки из звукоряда , задавая их высотную последовательность, начало следования каждого звука и их длительность ( все правила, скажем ладовые, которые ограничивают использование тех или иных звуков в последовательности будут в дальнейшем скорее всего уточнены Andreas ). Главное ,что мы должны еще запомнить - звуки разной высоты должны быть ритмически организованы , то есть начала (атака) всех звуков должны образовывать некую ритмическую структуру. А если сказать иначе , последовательность звуков в музыкальном произведении должна ясно обозначать заданный ритм. Ритм характеризуется числом тактовых ударов в минуту.
Темп задается композитором в нотах , а при исполнении соответствие нотам устанавливается с помощью метронома, конечно если исполнитель не обладает внутренним чувством темпа.
В каждой тактовой группе, состоящей скажем из трех долей ( например вальс) или четырех ( марш) обязательно обозначается сильная доля, которая при исполнении акцентируется (увеличением силы звука) и таким образом разделяет музыкальное произведение на такты..
Во власти композитора находится еще и громкость звуков . Громкость звучания отдельных фрагментов произведения, обозначаемая знаками рр, p , mp, mf , f и т.д. также дискретна , и имеет шаг 10 дБ , что в каждом случае соответствует удвоению громкости..

Итак ,как теперь стало ясно все параметры звуков в музыкальной композиции дискретны, то есть как бы выражены в цифровой форме и поэтому легко и главное абсолютно полно отображаются в нотах. А если это так , значит эта композиция может быть исполнена без участия музыканта- исполнителя, скажем компьютером или мобильным телефоном, причем без каких либо искажений и эстетических потерь в отношении замысла композитора.
Зачем же нужен музыкант исполнитель для исполнения дискретной композиции, причем нужен именно человек , а не машина?
Прежде всего, потому что исполнитель- человек на эмоциональном уровне вовлекается в композицию и поэтому может непроизвольно выразить и донести до слушателя свое отношение к ней , то есть интерпретировать его , а машина этого не может!
Существенным является то , что отношение исполнителя к музыке воздействует на слушателя также , как выраженное через интонацию отношение чтеца к к читаемому им скажем монологу Гамлета , то есть за счет интерпретации существенно усиливается выразительность исполняемого произведения , поднимая до необозримых высот его эстетическую значимость.
Но как исполнитель выражает свое эмоциональное отношение к исполняемой музыке, как ему удается "набить" ей эстетическую цену ?
Это стало возможным именно благодаря дискретности (однозначной определенности ) параметров звуков в музыкальной композиции. Оказывается , через небольшие отклонения от номинальных значений высоты звуков, отклонения (замедления, ускорения) заданного темпа и метра, проявляется художественная выразительность произведения. Использование этих средств исполнителем музыки называется интонированием.Интонирование усиливает (подчеркивает ) на эмоциональном языке логику музыкального произведения как процесса , кстати даже совершенно абстрактного.. Интонирование самый древний язык общения и пришло в музыку из общения животных и затем получившее развитие в человеческой речи .Дело в том ,что интонирование выражает совершенно определенные эмоции и их развитие во времени, при этом не требует перевода на какой либо язык, именно поэтому интонирование можно рассматривать как некий универсальный для всего живого язык. Интонированию обучают в консерваториях , но оно скорее всего возникает у исполнителя спонтонно , интуитивно .Великие исполнители стараются интонировать музыку интуитивно .
Самое важное , что интонируя исполнитель должен оставаться в пределах так называемой зоны.
Понятие зоны введено Н. А. Гарбузовым
См. Гарбузов Н. А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития / Н. А. Гарбузов. – М.-Л.: Гос. муз. изд-во, 1951.- 64 с.
Ширина зоны –это такое отклонение параметра звука, при котором слушатель продолжает воспринимать параметр еше как номинальный.( то есть до как до ,ре как ре и т.д.) .Для параметра высота звука зона находится в тределах 1/6 интервала в один тон.
Зонное представление распространено Гарбузовым также на, динамический (громкостный) и тембровый слух. Установление зонной природы музыкального слуха открыло новые возможности для изучения художественной интерпретации музыкальных произведений. В частности зонная теория позволяет осмыслить, зачем музыкант должен исполнять произведение точно и почему даже небольшие , случайно возникающие неточности оказываются помехами интерпретации. Именно эти неточности вызывают раздражение слушателя и провоцируют его на забрасывание такого музыканта тухлыми яйцами. Объясняется это тем , что наш музыкальный слух прекрасно отличает случайные технические погрешности исполнения, (даже если они находятся в пределах зоны) от прочувствованного и «эстетически логично» развивающегося интонирования при интерпретации музыкального произведения.
Итак, что же такое интерпретация музыкального произведения? Это выражение исполнителем с помощью интонирования неких музыкальных эмоций, относительно исполняемого им произведения, в эстетически организованной форме.
Еще раз хочу подчеркнуть , что эти эмоции отображаются через очень не большие ( на уровне Чуть-Чуть ) отклонения параметров звуков , от дискретно регламентированных в композиции и поэтому в нотах характер интонирования не отображается ,хотя некоторые пометки в тексте указывают на необходимость такого интонирования.. Еще раз напоминаю, что все отклонения от текста должны быть в пределах зоны.

Часто композитор в нотном тексте своего сочинения делает пометки, подсказывающие исполнителям как надо интерпретировать его произведение.
Куда следует отнести эти пометки? .Я полагаю , что не к композиции, а к интерпретации. Но это уже материал для обсуждения в отдельной теме.
Поскольку музыкальная композиция по своей сути дискретна , значит именно на этом уровне находится грань между композицией и ее интерпретацией.
С другой стороны , а существует ли нижний предел зоны, ограниченный скажем искажениями Чуть-Чуть, например в результате детонации звука в процессе звукозаприси / звуковоспроизведения..
Я бы сказал, что отчасти ДА! Я практически всегда ощущаю именно детонацию звучания музыкального произведения, как главный разрушитель музыкальной интерпретации , но не самого произведения (композиции). В этом смысле в отношении передачи звукозаписью интерпретации наилучшими оказываются грамзаписи на 78 об/мин и худшими Lp. И это потому , что по объективнывм причинам грамзаписи на 78 об/мин имеют на порядок меньшую чем скажем Lp детонацию звука.
И еще , все ли касающееся интерпретации передает Чуть Чуть или мы имеем дело с еще другим , не изученным проводником музыкальных ощущений .
Существует много свидетельств того , что такой канал передачи ощущений действительно существует и он не материальный.

Последний раз редактировалось AML+, 10.08.2009 в 23:05.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 07:27   #2
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Благодарить нужно бога.Композитором и музыкантом можно восхищаться.
Не будь слушателя кем были бы их кумиры?
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 11:15   #3
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
См. Гарбузов Н. А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития / Н. А. Гарбузов. – М.-Л.: Гос. муз. изд-во, 1951.- 64 с.
Анатолий Маркович, что такое интонирование?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 12:22   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, что такое интонирование?
"звуковысотное интонирование"- это высотные изменения в пределах зоны -один из способов, одна из возможностей эмоционального выражения содержания музыки.
http://www.rannee-razvitie.com/plast...nirovanie.html

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2009 в 12:29.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:48   #5
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
"звуковысотное интонирование"- это высотные изменения в пределах зоны -один из способов, одна из возможностей эмоционального выражения содержания музыки.
http://www.rannee-razvitie.com/plast...nirovanie.html
Имеет ли отношение к интонированию варьирование временных интервалов длительностей нот и пауз и кратковременные изменения темпа?
Применим ли к музыке термин интонация и, если да, то как соотностися с интонированием?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 14:00   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Имеет ли отношение к интонированию варьирование временных интервалов длительностей нот и пауз и кратковременные изменения темпа?
Применим ли к музыке термин интонация и, если да, то как соотностися с интонированием?
Интонация в музыке -термин пришедший из области искуства и соответствующих приемов призношения речи.
Цитата:
ИНТОНАЦИЯ (от лат. intono - громко произношу) - 1) совокупность просодических элементов речи, таких, как мелодика, ритм, темп, интенсивность, акцентный строй, тембр и др. Интонация фонетически организует речь, является средством выражения различных синтаксических значений и категорий, а также экспрессивной и эмоциональной окраски
Интонирование это наполнение музыкального текста интонациями для раскрытия его эстетического содержания.
Есть еще значение этого термина как настройка и балансирование звучания рояля.

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2009 в 14:41.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 14:52   #7
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Кратковременные изменения темпа называется rubato. Кратковременные "внезапные" изменения громкости - subito F (внезапно громко), subito P (внезапно тихо). Это все относится к приемам эмоционального выражения.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 15:04   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Кратковременные изменения темпа называется rubato. Кратковременные "внезапные" изменения громкости - subito F (внезапно громко), subito P (внезапно тихо). Это все относится к приемам эмоционального выражения.
Юрий ! Я совершенно сознательно старался не использовать на нашем форуме профессинальные музыкальные термины ,чтобы не уводить в сторону дисуссию о различии композиции и интерпретации, тем более такие термины как рубато (воровство времени) имеют специфику и трудно уловимые для не профессионала отличия скажем от агогики(отклонения , замедления, ускорения темпа и метра) и т.д.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 22:08   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Часть 2
Возникает вопрос , а все ли, касающееся воздействия исполнителя музыкального произведения на слушателя аспекты можно выразить через материальное «чуть чуть»
Несколько лет назад мне подарили сборник звукозаписей самых великих пианистов начала двадцатого века, на двух CD. Эти записи были сделаны на Вельте –Миньоне. Для тех, кто не знает, что такое «Вельте-Миньон» поясняю : Вельте –Миньон это разновидность механического пианино ,который был сконструирован в 19 веке. Этот аппарат позволял еще до изобретения граммофона записывать игру знаменитых пианистов на перфорированную бумажную ленту, а затем воспроизводить эту ленту механически на этом же или другом приспособленном для этих целей фортепьяно , при этопм повторялись все нюансы прикосновения к клавишам пальцев исполнителя. В результате обеспечивалась не только полноценное звучание фортепьяно, но и воспроизводилась, как тогда рекламировалось , «индивидуальная манера игры музыканта», включая все свойственные его исполнению «чуть чуть».( темп, агогика, динамика и т.д.).
Почему я заговорил о Вельте –Миньоне, да потому что конструкторы этого аппарата обеспечили действительно на 100 % фиксацию на перфоленте всех известных внутризонных, материальных изменений параметров фортепьянных звуков. Тем не менее оказалось ,что не смотря на неоспоримо яркие индивидуальности пианистов, записанных на перфоленту ,таких как Гофман , Падеревский, Корто, Бузони, а также не смотря на высококачественную запись звучания Вельте-Миньона с помощью двух микрофонов, установленных в искусственной голове , ламповые предусилители и т.п.
все пианисты при воспроизведении упомянутых CD прозвучали совершенно одинаково.. Впечатление от прослушивании этих так не похожих друг на друга великих пианистов, харизматических личностей такое , что играет один, достаточно техничный , но совершенно посредственный пианист.
По чистой случайности в моей коллекции оказались одни и те же этюды Шопена в исполнении Корто, в записи на Вельте- Миньоне и в граммофонной записи.
Так вот оказалось ,что Корто в граммофонной записи, ужасно шипящей зазвучал много интереснее , значительно энергичнее и вовлекающе , чем в записи на Вельте-миньоне.
О чем говорит этот эксперимент ? О том, что между музыкантом и слушателем при прослушивании звукозаписи должен существовать, предположительно пара нормальный канал связи, через который достигается духовный контакт между музыкантом и слушателем, и который в случае Вельте-Миньона оказывается разорван, а при механической грамзаписи, хотя и в урезанном виде, но все таки существует.
Конечно это гипотеза , но что Вы можете предложить взамен ее!

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2009 в 22:12.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 22:36   #10
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
на перфорированную бумажную ленту
Анатолий Маркович, а что представляла из себя эта перфорация? (Я пытался в своё время найти информацию о вельт-миньоне, но в инетренете очень скудно по этой теме.) Если это чисто логическая штука (т.е. есть нажатие клавиши- нет нажатия), то ведь ничего удивительного нет. Если перфорация не фиксирует силу нажатия, ускорения или т.п. , то о чём говорить?
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot