Бубны шаманов,японские барабаны.

[вадим***]

Сообщение от yurii

Будем надеяться на лучшее.И приучать себя к музыке Моцарта.

http://www.youtube.com/watch?v=RpvlDPzUioQ

[abbasz]

1.Каган.Концерты для скрипки с оркестром №1 и №4.

Можно,хотя слушать там особенно нечего,концерты написаны в возрасте 17 лет и на пластинке интересен лишь 4-ый



2.Баршай.Симфонии №25 и №40.

Годится.Исполнение конечно с советским душком но на очень высоком техническом уровне и с должным драматизмом.Это две самые страстные симфонии Моцарта.25-я открывает фильм Милоша Формана "Амадей",я бредил этой симфонией


3.Концерты для 2 и 3 ф-но с оркестром.

Не стоит.Видимо играет Любимов?Ранние концерты это не концерты а так называемые пастиччо,Моцарт-ребенок просто скомбинировал чужие пьески и оркестровал.Там должны быть кехели 37,41 что то около такого

4.Литовский камерный оркестр.к.214,к.75,к.73,к.223,к.128.


Ранние симфонии(если быть точным детские) в посредственном исполнении.В печку.

5.Он же.Симфонии к.32,к.385.к.425.

Линцская,хафнер симфонии-переходные,а К32 это "музыкальная галиматься",детское сочинение."Галиматья"-не определение,произведение так и называется.Моцарт в детстве написал пародию на известные в то время стили музыки.Если не опечатка(пропущенная цифра в номере),то редкая запись.Не видел такой пластинки.Все равно не стоит,играют они плохо.


6.Он же.кv365,кv242.

Видимо играет Вирсаладзе,Луганский и Крайнев?
Интересн двойной концерт К365,тройной-салонная музыка для нежных барышень.Лучше поискать К365 на мелодии в варианте Гилельс-Бем-Венский филармонический,К365 плюс последний концерт К595 номер 27




7.Квартет им.Бородина.кv421,квинтет для кларнета и струнного квинтета.

Можно.Ре минорный квартет вещь сильная,а К581 для кларнета и струнных-самое сладкозвучное из всех моцартовских камерных произведений.Там такая проникновенная тема у кларнета,такая современно-киношная,напоминающая чем то музыку Дунаевского.ВТорая часть райская:ночные грезы,муки любви,звездное небо.Коллектив играет хорошо,во всяком случае удобоваримо.На кларнете вероятно Соколов.

8.Кондрашин.кv313.

Это флейтовый концерт.Можно не брать.Хотя ради второй части...
Моцарт флейту не любил и это сказалось.Поищите концерты на лицензионной пластинке мелодия где записан Джеймс Голуэй с Берлинским.Это одно из немногих исполнений флейтовых концертов,которое радует.Голуей-фантастический флейтист.Но только молодой,потому что ютуб забит его поздними пенсионными записями где от музыканта осталась дай Бог десятая часть


9.Гилельс.Сонаты для ф-но к281,к398,к455,к397,к310.

Это неплохая пластинка, записано насколько я помню в Зальцбурге во время живого концерта.
Особенно выразительны ля минорная соната и ре минорная фантазия(310 и 397),ради них стоит взять.ВАриации 398 и 455-ерунда.Соната К281 интересная,но относительно ранняя и незрелая.


10.Мравинский.к319,к299,к297,к543.

Мравинского вообще не люблю.Первый номер К319-это отдельная пластинка,зальцбургская симфония в трех частях без менуэта,произведение проходящее.На другой стороне Прокофьев музыка из Ромео и Джульетты,верно?

К299-концерт для флейты и арфы,сочинение сладенькое,привлекательное,особенно анданте,но не глубокое.Можно и без него обойтись.
К 297 это "парижская" симфония,можно не слушать.Написана в 78 году с единственной целью-покорить франзцузских меломанов привычными им эффектами.Это можно послушать после освоения шедевров,на закуску.

11.Симфония №39.


Симфония 39 это и есть К543 из предыдущей строчки,на другой стороне Стравинский,балет Аполлон Мусагет.Эту пластинку не брать ни в коем случае.Симфония тонкая,поэтичная,а Мравинский играет ее слишком грубо чтобы начинать знакомство с его помощью.
К слову,39-ю как только не называли:романтической,героической,"лебединой песнью",и особенно ценили в 19 веке.Действительно великая музыка.Симфония входит в тройку последних,остальные две- знаменитая соль минорная и юпитер.
Эти три симфонии слушать надо обязательно,но в другом исполнении.Хотя бы найти Колина Дэвиса на этерне,что вполне реально.На ленинградском проспекте есть магазин с винилом(адрес не помню),по маршруту 62 тролейбуса если он еще ходит,в том магазинчике Моцарта на виниле тонна,не меньше.И Колин Дэвис наверняка есть недорого.

[abbasz]

Гениальная сцена из фильма где Сальери якобы(в реальности этого небыло)записывает под диктовку Моцарта конфутатис из реквиема
Интересно и наглядно показано создание проивзедения-слоями.Моцарт слышит все целиком,но вынужден записывать (диктовать) по горизонтали кусками,каждый голос в отдельности,и потом как из этого вырастает целое,голоса сливаются и возникает гармония.
Музыка конфутатис для свдения живописует адские муки.
ХОды басов туда-сюда чисто изобразительный прием-это языки адского пламени.Сопрано в терцию-души умерших людей,молящих о прощении.
В финале сцены все голоса звучат вместе и это фантастика.В мировой музыкальной литературе нет места которое звучало бы проникновеннее.....для меня,во всяком случае

http://www.youtube.com/watch?v=tlPQD...eature=related

[yurii]

Сообщение от abbasz

1.Каган.Концерты для скрипки с оркестром №1 и №4.

Можно,хотя слушать там особенно нечего,концерты написаны в возрасте 17 лет и на пластинке интересен лишь 4-ый



2.Баршай.Симфонии №25 и №40.

Годится.Исполнение конечно с советским душком но на очень высоком техническом уровне и с должным драматизмом.Это две самые страстные симфонии Моцарта.25-я открывает фильм Милоша Формана "Амадей",я бредил этой симфонией


3.Концерты для 2 и 3 ф-но с оркестром.

Не стоит.Видимо играет Любимов?Ранние концерты это не концерты а так называемые пастиччо,Моцарт-ребенок просто скомбинировал чужие пьески и оркестровал.Там должны быть кехели 37,41 что то около такого

4.Литовский камерный оркестр.к.214,к.75,к.73,к.223,к.128.


Ранние симфонии(если быть точным детские) в посредственном исполнении.В печку.

5.Он же.Симфонии к.32,к.385.к.425.

Линцская,хафнер симфонии-переходные,а К32 это "музыкальная галиматься",детское сочинение."Галиматья"-не определение,произведение так и называется.Моцарт в детстве написал пародию на известные в то время стили музыки.Если не опечатка(пропущенная цифра в номере),то редкая запись.Не видел такой пластинки.Все равно не стоит,играют они плохо.


6.Он же.кv365,кv242.

Видимо играет Вирсаладзе,Луганский и Крайнев?
Интересн двойной концерт К365,тройной-салонная музыка для нежных барышень.Лучше поискать К365 на мелодии в варианте Гилельс-Бем-Венский филармонический,К365 плюс последний концерт К595 номер 27




7.Квартет им.Бородина.кv421,квинтет для кларнета и струнного квинтета.

Можно.Ре минорный квартет вещь сильная,а К581 для кларнета и струнных-самое сладкозвучное из всех моцартовских камерных произведений.Там такая проникновенная тема у кларнета,такая современно-киношная,напоминающая чем то музыку Дунаевского.ВТорая часть райская:ночные грезы,муки любви,звездное небо.Коллектив играет хорошо,во всяком случае удобоваримо.На кларнете вероятно Соколов.

8.Кондрашин.кv313.

Это флейтовый концерт.Можно не брать.Хотя ради второй части...
Моцарт флейту не любил и это сказалось.Поищите концерты на лицензионной пластинке мелодия где записан Джеймс Голуэй с Берлинским.Это одно из немногих исполнений флейтовых концертов,которое радует.Голуей-фантастический флейтист.Но только молодой,потому что ютуб забит его поздними пенсионными записями где от музыканта осталась дай Бог десятая часть


9.Гилельс.Сонаты для ф-но к281,к398,к455,к397,к310.

Это неплохая пластинка, записано насколько я помню в Зальцбурге во время живого концерта.
Особенно выразительны ля минорная соната и ре минорная фантазия(310 и 397),ради них стоит взять.ВАриации 398 и 455-ерунда.Соната К281 интересная,но относительно ранняя и незрелая.


10.Мравинский.к319,к299,к297,к543.

Мравинского вообще не люблю.Первый номер К319-это отдельная пластинка,зальцбургская симфония в трех частях без менуэта,произведение проходящее.На другой стороне Прокофьев музыка из Ромео и Джульетты,верно?

К299-концерт для флейты и арфы,сочинение сладенькое,привлекательное,особенно анданте,но не глубокое.Можно и без него обойтись.
К 297 это "парижская" симфония,можно не слушать.Написана в 78 году с единственной целью-покорить франзцузских меломанов привычными им эффектами.Это можно послушать после освоения шедевров,на закуску.

11.Симфония №39.


Симфония 39 это и есть К543 из предыдущей строчки,на другой стороне Стравинский,балет Аполлон Мусагет.Эту пластинку не брать ни в коем случае.Симфония тонкая,поэтичная,а Мравинский играет ее слишком грубо чтобы начинать знакомство с его помощью.
К слову,39-ю как только не называли:романтической,героической,"лебединой песнью",и особенно ценили в 19 веке.Действительно великая музыка.Симфония входит в тройку последних,остальные две- знаменитая соль минорная и юпитер.
Эти три симфонии слушать надо обязательно,но в другом исполнении.Хотя бы найти Колина Дэвиса на этерне,что вполне реально.На ленинградском проспекте есть магазин с винилом(адрес не помню),по маршруту 62 тролейбуса если он еще ходит,в том магазинчике Моцарта на виниле тонна,не меньше.И Колин Дэвис наверняка есть недорого.

Аббас огромное спасибо.Все,что я указал-это изданные Мелодией СД диски.Их содержание не всегда повторяет винил Мелодии.И наверняка хуже по качеству,чем винил.Куплю то,что Вы посоветовали.А старый винил с произведениями Моцарта буду искать.Мелодия сейчас начала выпуск нового винила,но по достаточно высокой цене.Так что лучше попробовать на вторичном рынке.Иногда попадаются очень интересные вещи.Правда как повезет.Ну а пока съезжу на Мелодию за СД,тем более,что там появилось много того,что меня заинтересовало.Да,прочитал биографию Моцарта.Он был не обычный,не стандартный человек.И с нелегкой судьбой.Что и чувствуется в его музыке.Буду привыкать потихоньку.Уж очень она на меня сильно действует.Как ни какая другая.Это точно.И даже ютуб с компом с ней не могут справиться.

[abbasz]

мелодиевские Сд намного хуже винила.Даже и сравнивать их нельзя


По поводу судьбы-у всех композиторов она была нелегкая,просто Моцарту повезло родиться в золотое для музыки время,в переломную эпоху,когда можно было свести воедино все стили и течения.То есть сверходаренный человек с феноменальной памятью,воображением и комбинаторными способностями,поцелованный Богом,появился в нужное время в нужном месте в самых благоприятных,тепличных условиях для роста,имея отца музыканта,который с младенчества занялся развитием сына и возил его по всей Европе.
Никому более так не повезло,никто более из музыкантов не разиввался с такой скоростью и интенсивностью.

[yurii]

Сообщение от abbasz

мелодиевские Сд намного хуже винила.Даже и сравнивать их нельзя


По поводу судьбы-у всех композиторов она была нелегкая,просто Моцарту повезло родиться в золотое для музыки время,в переломную эпоху,когда можно было свести воедино все стили и течения.То есть сверходаренный человек с феноменальной памятью,воображением и комбинаторными способностями,поцелованный Богом,появился в нужное время в нужном месте в самых благоприятных,тепличных условиях для роста,имея отца музыканта,который с младенчества занялся развитием сына и возил его по всей Европе.
Никому более так не повезло,никто более из музыкантов не разиввался с такой скоростью и интенсивностью.

Аббас да я тоже об этом же.Только с других позиций.Все же относительно.Моцарт не имел нормального детства.С трех лет его заставили заниматься музицированием,с пяти-сочинять простенькие композиции.Заставил отец.В восемь лет его со старшей сестрой отец оторвал от дома и стал возить(как диковинных зверушек) по европам на потеху публике.И так возил в течении 3 лет.Как понял, Моцарт даже в школе не учился.Мальчик с 8 лет вынужден был каторжно работать.А какая нагрузка и ответственность легла на его хрупкие плечи.Ведь ошибиться,сыграть плохо было просто нельзя.Не знаю,но мне кажется,что со стороны отца это было бесчеловечно.ИМХО.Возможно оттого и музыка у Моцарта такая трагическая получалась.Не знаю,как было на самом деле,но мне видится,что отец был просто тиран.Позже он был категорически против женитьбы сына.Так как это бы не позволило больше использовать его.Кстати в приказном порядке отослал его от невесты подальше,в Париж,под присмотр матери.Разбив этим их отношения.А когда Моцарт все таки женился на сестре своей бывшей невесты,отец и ее не принял и всегда относился к ней очень холодно.Как же,она отняла у него сына.И как мне кажется Моцарт от всего этого очень страдал.Возможно отсюда его раздвоенность и трагичность в музыке?Кто знает?

[abbasz]

Аббас да я тоже об этом же.Только с других позиций.Все же относительно.Моцарт не имел нормального детства.С трех лет его заставили заниматься музицированием,с пяти-сочинять простенькие композиции.Заставил отец.В восемь лет его со старшей сестрой отец оторвал от дома и стал возить(как диковинных зверушек) по европам на потеху публике.И так возил в течении 3 лет.Как понял Моцарт даже в школе не учился.Мальчик с 8 лет вынужден был каторжно работать.А какая нагрузка и ответственность легла на его хрупкие плечи.Ведь ошибиться,сыграть плохо было просто нельзя.Не знаю,но мне кажется,что со стороны отца это было бесчеловечно.ИМХО.Возможно оттого и музыка у Моцарта такая трагическая получалась.Не знаю,как было на самом деле,но мне видится,что отец был просто тиран.Позже он был категорически против женитьбы сына.Так как это бы не позволило больше использовать его.Кстати в приказном порядке отослал его от невесты подальше,в Париж,под присмотр матери.Разбив этим их отношения.А когда Моцарт все таки женился на сестре своей бывшей невесты,отец и ее не принял и всегда относился к ней очень холодно.Как же,она отняла у него сына.И как мне кажется Моцарт от всего этого очень страдал.Возможно отсюда его раздвоенность и трагичность в музыке?Кто знает?

Как и все в этом мире имеет оборотную сторону так и забота отца Моцарта о сыне имела негативные последствия.Никто Моцарта не заставлял в 3 года играть-он сам подбирал терции и писать стал по собственному желани.Вернее играть,а отец записывал.Выдрессировать композитора уровня Моцарта невозможно,его можно только вырастить.
И если бы отец настойчиво и последовательно не развивал бы сына,мы бы не имели композитора номер один,единственного в своем роде.
Поездки по Европе расширили мировоззрение Моцарта,иначе он остался бы провинциальным затюканным музыкантом,а он уже в детстве держал себя на равных с королями.И выступал он не то чтобы на потеху,а перед самыми образованными и влиятельными людьми Европы.Кроме того,не надо забывать,что в поездках маленький Моцарт лично познакомился со всеми сколько нибудь значимыми композиторами своей эпохи!Так он занимался с Кристианом Бахом в Лондоне и эти впечатления наложили неизгладимый отпечаток на все последующее творчество.
Сиди он в своем затхлом Зальцбурге,его развитие бы протекало в 10 раз медленнее.Как у Гайдна,который в глуши владений Эстергази за десять лет проходил дистанцию,которую Моцарт преодолевал за год-два.

С другой стороны,утомительные поездки и инфекции подхваченные в путешествиях очень ослабили здоровье детей,и способствовали вероятно ранней смерти,если конечно она не была предписана композитору свыше,на что указывает числовая мистика вокруг числа 18,припитывающая все последние месяцы жизни Моцарта.
Аргумент против-сестра Моцарта точно так же путешествующая с детства и переболевшая множеством инфекционных заболеваний прожила очень долго,почти 90 лет

Еще один минус-авторитарный стиль руководства привел к некоторой инфантильности Моцарта.Он до конца жизни оставался большим ребенком.А от влияния отца он избавился только женившись на Констанце

Раздвоенность Моцарта и склонность к контрастам,к внезапным мрачным,скорбным излияниям никак не связанна ни с отцом ни с какими то конфликтами.Это врожденные качества,поскольку они проявляются уже в самых первых сочинениях и потом поразительно настойчиво проходят через всю жизнь,через безоблачные и рнапряженные периоды совершенно одинаково.Это натура человека-творца,сложного и многополярного.
Моцарт обычно после грандиозного жизнеутверждающего произведения в ближайшее время заканчивал настолько же утвердительно пессимистическое.Вероятно для равновесия и баланса,но в любом случае исходя из внутренней потребности а не внешних побуждений.Так что с психикой у него все было нормально.Он вырос в здоровой полноценной семье,где его любили и обожествляли с детства.А отец при всей настойчивости и непреклонности всегда относился к сыну с уважением.Никакого психического надлома Моцарт не испытывал хотя бы потому что отец жил в Зальцбурге,а Моцарт последние десять лет в Вене,и к тому же Моцарт был слишком сосредоточен на музыке чтобы придавать значение каким то внутрисемейным разногласиям.Конечно,несогласие отца его огорчило,но повлиять как то на музыку такие мелочи не могли.Моцарт вообще очень быстро переключался и целиком уходил в мир своих фантазий.Какой там психологический надлом.Это не тот случай.

[yurii]

Сообщение от abbasz

Как и все в этом мире имеет оборотную сторону так и забота отца Моцарта о сыне имела негативные последствия.Никто Моцарта не заставлял в 3 года играть-он сам подбирал терции и писать стал по собственному желани.Вернее играть,а отец записывал.Выдрессировать композитора уровня Моцарта невозможно,его можно только вырастить.
И если бы отец настойчиво и последовательно не развивал бы сына,мы бы не имели композитора номер один,единственного в своем роде.
Поездки по Европе расширили мировоззрение Моцарта,иначе он остался бы провинциальным затюканным музыкантом,а он уже в детстве держал себя на равных с королями.И выступал он не то чтобы на потеху,а перед самыми образованными и влиятельными людьми Европы.Кроме того,не надо забывать,что в поездках маленький Моцарт лично познакомился со всеми сколько нибудь значимыми композиторами своей эпохи!Так он занимался с Кристианом Бахом в Лондоне и эти впечатления наложили неизгладимый отпечаток на все последующее творчество.
Сиди он в своем затхлом Зальцбурге,его развитие бы протекало в 10 раз медленнее.Как у Гайдна,который в глуши владений Эстергази за десять лет проходил дистанцию,которую Моцарт преодолевал за год-два.

С другой стороны,утомительные поездки и инфекции подхваченные в путешествиях очень ослабили здоровье детей,и способствовали вероятно ранней смерти,если конечно она не была предписана композитору свыше,на что указывает числовая мистика вокруг числа 18,припитывающая все последние месяцы жизни Моцарта.
Аргумент против-сестра Моцарта точно так же путешествующая с детства и переболевшая множеством инфекционных заболеваний прожила очень долго,почти 90 лет

Еще один минус-авторитарный стиль руководства привел к некоторой инфантильности Моцарта.Он до конца жизни оставался большим ребенком.А от влияния отца он избавился только женившись на Констанце

Раздвоенность Моцарта и склонность к контрастам,к внезапным мрачным,скорбным излияниям никак не связанна ни с отцом ни с какими то конфликтами.Это врожденные качества,поскольку они проявляются уже в самых первых сочинениях и потом поразительно настойчиво проходят через всю жизнь,через безоблачные и рнапряженные периоды совершенно одинаково.Это натура человека-творца,сложного и многополярного.
Моцарт обычно после грандиозного жизнеутверждающего произведения в ближайшее время заканчивал настолько же утвердительно пессимистическое.Вероятно для равновесия и баланса,но в любом случае исходя из внутренней потребности а не внешних побуждений.Так что с психикой у него все было нормально.Он вырос в здоровой полноценной семье,где его любили и обожествляли с детства.А отец при всей настойчивости и непреклонности всегда относился к сыну с уважением.Никакого психического надлома Моцарт не испытывал хотя бы потому что отец жил в Зальцбурге,а Моцарт последние десять лет в Вене,и к тому же Моцарт был слишком сосредоточен на музыке чтобы придавать значение каким то внутрисемейным разногласиям.Конечно,несогласие отца его огорчило,но повлиять как то на музыку такие мелочи не могли.Моцарт вообще очень быстро переключался и целиком уходил в мир своих фантазий.Какой там психологический надлом.Это не тот случай.

Аббас,возможно и так.И я просто насочинял,напридумывал все.Но я высказал свое первое впечатление,которое сложилось у меня после того,как я прослушал музыку Моцарта,а затем прочел его биографию.Хорошо,чтобы все было не так,как мне привидилось.

[Серенус]

Сообщение от yurii

Аббас да я тоже об этом же.Только с других позиций.Все же относительно.Моцарт не имел нормального детства.С трех лет его заставили заниматься музицированием,с пяти-сочинять простенькие композиции.Заставил отец.В восемь лет его со старшей сестрой отец оторвал от дома и стал возить(как диковинных зверушек) по европам на потеху публике.И так возил в течении 3 лет.Как понял, Моцарт даже в школе не учился.Мальчик с 8 лет вынужден был каторжно работать.А какая нагрузка и ответственность легла на его хрупкие плечи.Ведь ошибиться,сыграть плохо было просто нельзя.Не знаю,но мне кажется,что со стороны отца это было бесчеловечно.ИМХО.Возможно оттого и музыка у Моцарта такая трагическая получалась.Не знаю,как было на самом деле,но мне видится,что отец был просто тиран.Позже он был категорически против женитьбы сына.Так как это бы не позволило больше использовать его.Кстати в приказном порядке отослал его от невесты подальше,в Париж,под присмотр матери.Разбив этим их отношения.А когда Моцарт все таки женился на сестре своей бывшей невесты,отец и ее не принял и всегда относился к ней очень холодно.Как же,она отняла у него сына.И как мне кажется Моцарт от всего этого очень страдал.Возможно отсюда его раздвоенность и трагичность в музыке?Кто знает?

Это, в общем-то, обычная судьба ребёнка той эпохи, которого готовят к профессии. Только вместо мастера, к которому его, как правило, отдавали, здесь родной отец. Так, что может быть Моцарту ещё было хорошо. К тому же, отца он всю жизнь любил и уважал. А сестра Моцарта вышла замуж, из под опёки родителей и не стала никем. Что лучше? Не нам судить.

[yurii]

Сообщение от Серенус

Это, в общем-то, обычная судьба ребёнка той эпохи, которого готовят к профессии. Только вместо мастера, к которому его, как правило, отдавали, здесь родной отец. Так, что может быть Моцарту ещё было хорошо. К тому же, отца он всю жизнь любил и уважал. А сестра Моцарта вышла замуж, из под опёки родителей и не стала никем. Что лучше? Не нам судить.

Серенус,да я и не сужу.Просто я сделал попытку осмыслить некоторые моменты в музыке Моцарта через его биографию.С своей точки зрения конечно же,а с чьей Вы хотели бы?Хотя и понимаю всю относительноть таких суждений.Попробую найти более расширенное жизнеописание Моцарта(читал его краткую биографию).А пока,по первым печатлениям-так.А насчет сестры-прожила 90 лет...Ну а Моцарт возможно просто "сжигал" себя.И вполне вероятно,что для истинно великих людей иначе и не возможно?Кто знает?