Динамика -динамический диапазон

[ИГВИН]

Сообщение от Humbl

Несколько времени назад я сделал следующий эксперимент. Присоединил к клеммам акустической системы осциллограф , включил его на медленную развертку, прослушал музыкальный отрывок. При этом внимательно смотрел в осциллограф. Запомнил размах луча
осциллографа на характерном музыкальном моменте, запомнил ,на какой секунде это произошло\ секунду показывает сидиплейер\. Далее заменил акустический кабель. Прослушал тоже самое. Субъективно макродинамический выброс на характерном музыкальном моменте стал на треть меньше. При этом размах луча осциллографа стал 3 клетки. До смены кабеля он был 4 клетки.
Конечно этот эксперимент можно методически оттачивать, но тем не менее...

Очень интересный эксперимент.

Для его методического оттачивания предлагаю использовать любой современный тестер с функцией Peak Hold. Например, этот. Посмотрите также мультиметры фирмы Mastech. На всякий случай замечу что Peak Hold и Data Hold не одно и то же. Вообще, таких мультиметров довольно много, и стоят они вполне разумные деньги.

При использовании подобного прибора на любом сигнале в пределах его частотного диапазона (который легко проверить экспериментально, если потребуется) вы получите объективные данные в пределах погрешности прибора.

Есть и другой путь: самому сделать измеритель пиковых значений с нужной длительностью удержания. Просто прибор я предложил, т.к. это будет быстрее, и к тому же прибор штука полезная вообще.

Если Анатолий Маркович предлагает провести измерения на межблочном кабеле, почему бы это не сделать?
Тем более что измерения межблочного кабеля не отменят измерений кабеля к акустике.

[AML+]

Сообщение от Humbl

Я не знаю, как математически представить сигнал,адекватно представляющий нестационарность музыкального сигнала.

Вы можете разобраться в поставленном вопросе ,прочитав кн.
А.Л. Зиновьева и Л.И.Филиппова-Методы аналитического выражения радиосигналов, Высшая школа , 1966 , 104 стр.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

Очень интересный эксперимент.

Для его методического оттачивания предлагаю использовать любой современный тестер с функцией Peak Hold. Например, этот. Посмотрите также мультиметры фирмы Mastech. На всякий случай замечу что Peak Hold и Data Hold не одно и то же. Вообще, таких мультиметров довольно много, и стоят они вполне разумные деньги.

При использовании подобного прибора на любом сигнале в пределах его частотного диапазона (который легко проверить экспериментально, если потребуется) вы получите объективные данные в пределах погрешности прибора.

Игорь! Показания Peak Hold измерителя крайне чувствительны к даже очень не большим изменениям фазовой струтруры сигнала, тогда как ухо человека к таким изменениям не чувствительно.То есть я бы не стал доверять показаениям Peak Hold измерителя.

[Humbl]

Сообщение от AML+

Вы можете разобраться в поставленном вопросе ,прочитав кн.
А.Л. Зиновьева и Л.И.Филиппова-Методы аналитического выражения радиосигналов, Высшая школа , 1966 , 104 стр.

Анатолий Маркович. Чем хуже музыкальный сигнал на компакт-диске, чем математически смоделированый сигнал? Ведь указав трек и секунды мы даем тестовый сигнал для любой точки земного шара. Причем этот тестовый сигнал полностью отражает нестационарность музыкального сигнала, являясь именно этим музыкальным сигналом. Кроме того , эти
тестовые файлы могут быть и в интернете. Причем уровень нестационарности можно варьировать\ от Баха до Шнитке\.

[Humbl]

Причем можно указывать численные значения динамических перепадов в характерных точках тестовых сигналов, измеренные на цифровом уровне.

[AML+]

Сообщение от Humbl

Анатолий Маркович. Чем хуже музыкальный сигнал на компакт-диске, чем математически смоделированый сигнал? Ведь указав трек и секунды мы даем тестовый сигнал для любой точки земного шара. Причем этот тестовый сигнал полностью отражает нестационарность музыкального сигнала, являясь именно этим музыкальным сигналом. Кроме того , эти
тестовые файлы могут быть и в интернете. Причем уровень нестационарности можно варьировать\ от Баха до Шнитке\.

Humbl! Музыкальный тестовый сигнал не поддаются объективным измерениям . В нем нельзя померить накопление нелинейных или линейных искажений .Можно померить только в каких то точках времени амплитуды сигнала ,но и они фазово чувствительны, поэтому неустойчивы .
Есть только один метод прямой оценки искажений музыкального сигнала это измерить разность между масштабированным выходным и входным сигналами . В этом случае разность сиглалов включает все без исключения, но в куче физические искажения выходного сигнала тестируемого аппарата или кабеля.Этот метод измерения называется методом компенсации.
При использовании аналитических сигналов всегда есть возможность выбрать такой вариант ,когда и линейные и нелинейные искажения могут быть оббъективно выделены и точно измерены.Искажение динамики может быть измерено на ступенчатом по амплитуде синусе.

[Михаил К.]

А вот интересно как изменится динамичность звучания усилителя с БП на кенотронах 5Ц3С,если :
1)Вместо 5Ц3с поставить например те же ГУ-48 (закинув сетку на анод и таким образом превратив их в диоды ) естественно по 2 лампы вместо одного 5ц3с ?
2)Реализовать анодное питание на 12 в. тяговых кислотных аккумуляторах ,включенных последовательно .Например 20 штук дадут при потреблении 50-100 ма 260-265 вольт .Для трансформаторного каскада с хорошим трансом ,имеющем активное сопр. первички от единиц до десятков ом ,и заземленным катодом (при фикс.смещении) ,получим практически все эти самые вольты на лампе .

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Игорь! Показания Peak Hold измерителя крайне чувствительны к даже очень не большим изменениям фазовой струтруры сигнала, тогда как ухо человека к таким изменениям не чувствительно.То есть я бы не стал доверять показаениям Peak Hold измерителя.

Анатолий Маркович!
Согласен в том, что Peak Hold измеритель мультиметра не учитывает особенности слуха. Зато он учитывает физические изменения сигнала, и его измерения повторяемы.
Я просто предложил заменить осциллограф более удобным прибором.

Есть только один метод прямой оценки искажений музыкального сигнала это измерить разность между масштабированным выходным и входным сигналами . В этом случае разность сиглалов включает все без исключения, но в куче физические искажения выходного сигнала тестируемого аппарата или кабеля.Этот метод измерения называется методом компенсации.

Метод компенсации. Отлично.
Сравним сигнал на выходе усилителя, т.е. на входе кабеля, с сигналом на выходе этого кабеля. На входе нелинейное выходное сопротивление, на выходе подключена реактивная нагрузка. Что из чего вычитать будем? Что мы измерим, сравнивая сигнал на входе и на выходе кабеля?

Тут я начинаю понимать предложение Анатолия Марковича использовать синтезированный сигнал.

И всё же вольтметр пиковых значений был бы нелишним, ИМХО.
Хотя бы для получения качественных отличий, если они есть.

[AML+]

[quote]

Сообщение от ИГВИН

Анатолий Маркович!
Согласен в том, что Peak Hold измеритель мультиметра не учитывает особенности слуха. Зато он учитывает физические изменения сигнала, и его измерения повторяемы.
Я просто предложил заменить осциллограф более удобным прибором.

Если человек Peak Hold не воспринимает ,к тому же он прыгает и скачет из за небольших изменений в фазовой стьруктурке сигнала, то зачем заморачиваться.
Peak Hold нужен только призвукозаписи ,чтобы не влесть в перегрузку.

Метод компенсации. Отлично.
Сравним сигнал на выходе усилителя, т.е. на входе кабеля, с сигналом на выходе этого кабеля. На входе нелинейное выходное сопротивление, на выходе подключена реактивная нагрузка. Что из чего вычитать будем? Что мы измерим, сравнивая сигнал на входе и на выходе кабеля?

Именно поэтому я и предложил перейти на межблочкик , где меньше физических паразитов.

[Михаил К.]

По большому счету увеличения динамики усилителя можно достигнуть только одним способом-путем уменьшения внутреннего сопротивления блока питания +
уменьшения внутреннего сопротивления каждого каскада (в идеальном случае каскадов должно быть два).То есть гонкой вооружений с мегатрансформаторами и бумагомаслянными мегаконденсаторами ...
Конечно ,без всяких фокусов с применением ООС,которые будут только обманывать методики измерения , но все равно ,к примеру,никогда не смогут превратить зарядное устройство от сотового телефона в сварочный трансформатор ...
Кстати , если сделать тракт с идеальной динамикой 1:1,можно будет получить факт невозможности прослушивания в дом.условиях ту же "Весна священная" или увертюру "1812 г" и многое другое ,например все саундтреки к голливудским экшен-блокбастерам ...
То есть получится ситуация описанная классической фразой Бендера "Сбылась мечта идиота...".