Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.01.2017, 01:12   #41
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Нет просто рупора садят слушателя на первый ряд где большинство сложных классических произведений невозможно воспринять в задуманной композитором форме.Картины художников также требуют определенного расстояния для ощущения пространства,настроения итд.
Согласен, очень важно найти такое место в комнате прослушивания, которое будет соответствовать самому дорогому месту партера в концертном зале, т.е. там, где прямой звук сбалансирован с диффузным. Но не "рупора садят" слушателя, а слушатель должен разместить рупоры правильно.
Цитата:
Многие произведения фортепианной музыки раскрываются с закрытой крышкой.Для меня .если оркестр играет в оркестровой яме .....ВОЛШЕБСТВО!
Я бы согласился с Вами, если бы композиторы давали в нотной записи специальные указания: "играть с закрытой крышкой" или "оркестр разместить в яме". Тогда вопросов нет. Ведь нет вопросов к Шнитке по поводу его Concerto grosso №1 для ... подготовленного фортепиано ... . Как композитор написал, так и исполняется, и мы слушаем подготовленное фортепиано:
https://www.youtube.com/watch?v=eE3xPdT5jx8

Оркестр размещается в яме только в том случае, если зеркало сцены полностью отдано визуальному ряду.
Цитата:
Вот с моей точки интересное решение .когда сам динамик как бы находиться не в прямой видимости...
Размещая динамик вне прямой видимости и соответственно слышимости, мы заранее ослабляем самую первую прямую волну звука, повышая тем самым комфортность звучания. А вот ясность звучания, естественно снижается.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 01:25   #42
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Фотография с большим разрешением гораздо ЯСНЕЕ любой живописи тем не менее Ясность это характеристика противоречащая искусству в целом ,в котором неясность и загадочность играют чуть ли не главенствующую роль включая наше воображение.

https://www.youtube.com/watch?v=3GWH3JCna8I

Рупора не дают ощущения присутствия ЛИЧНОСТИ в комнате для этого нужны другие диффузоры!

https://www.youtube.com/watch?v=OGy49mXCu_w

Вот нашел эту запись

https://www.youtube.com/watch?v=jkUOVnx63FQ никакие рупора и близко так не играют!

Последний раз редактировалось urakoff, 24.01.2017 в 01:42.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 01:46   #43
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Ясность это характеристика противоречащая искусству в целом
наглость подобных заявлений - изумляет...
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 01:59   #44
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Фотография с большим разрешением гораздо ЯСНЕЕ любой живописи тем не менее Ясность это характеристика противоречащая искусству в целом ,в котором неясность и загадочность играют чуть ли не главенствующую роль включая наше воображение.
Если речь идет о репортажном или документальном фото, то оно должно иллюстрировать ту или иную характеристику предмета, которая описывается в репортаже словами. Здесь искусство фоторепортера состоит в точной и полной передачи сути репортажа.
Если речь идет о художественном фото, т.е. о фотоискусстве как о невербальном способе передачи эмоций, как об "отрасли" изобразительного искусства, то загадочность здесь обеспечивается как раз невербальностью, как и в двух остальных видах искусства - музыке и танце. И в этом смысле ясность - это антипод искусства. Другими словами, если Вы пытаетесь вызвать эмоции словами, т.е. вербально ясно и понятно, то это уже не искусство, а литература, поэзия и прочее. Кстати, именно здесь воображению отдана главенствующая роль.
А вот в искусстве, воображение, напротив, только мешает восприятию произведения искусства. Здесь важна эмоциональная восприимчивость. Для восприятия музыкального произведения первостепенную роль играет ясность канала передачи музыки. Если ясности нет, то слушатель навоображает себе чертечего, о чем исполнитель и не помышлял.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 02:05   #45
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

У меня другое мнение. Был недавно в зале Мясковского играли Мориса Равеля ,склипка,два альта.виолончель и фортепиано в перерыве разговорились на эту тему с одним профессором консерватории ,он сказал ,а вы послушайте с балкона в малом зале ...вот ТАМ ...настоящая Музыка!
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 02:23   #46
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
..вот ТАМ ...настоящая Музыка!
В любом зале есть места, наиболее предпочтительные для разных составов, солистов..
Связано исключительно с удалённостю лабухов от слушателей и изъянами самого зала..


А вот писать слово музыка капсом - лютое крестьянство и дикость..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 02:54   #47
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Рупора не дают ощущения присутствия ЛИЧНОСТИ в комнате для этого нужны другие диффузоры!

https://www.youtube.com/watch?v=OGy49mXCu_w
Причем здесь диффузоры, если запись голоса Фишера Дискау сделана с минимальным временем реверберации? А вы заметили, что фортепиано звучит в другой акустической обстановке, с большим временем реверберации? При воспроизведении через рупорную акустику эти ощущения не исчезнут. Если же при воспроизведении изменяется звучание первичного помещения записи, значит где-то в тракте воспроизведения лажа.
Цитата:
Вот нашел эту запись

https://www.youtube.com/watch?v=jkUOVnx63FQ никакие рупора и близко так не играют!
Странно, что говоря "никакие рупора и близко так не играют!" Вы привели в качестве примера как раз звучание АС с рупорным твиттером на подмагничивании.
Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
У меня другое мнение. Был недавно в зале Мясковского играли Мориса Равеля ,склипка,два альта.виолончель и фортепиано в перерыве разговорились на эту тему с одним профессором консерватории ,он сказал ,а вы послушайте с балкона в малом зале ...вот ТАМ ...настоящая Музыка!
Ну конечно, каждый зал имеет свою акустику. Например, бедная Нетребко, выступая в лучших с акустической точки зрения залах мира, после выступления в отремонтированном зале Большого театра, была в ужасе от того, как ей приходилось напрягать свои связки, выступая там.
В акустически хорошем зале, даже на балконе, первые волны звуков не маскируются задержанным диффузным звуком, а вот его уровень конечно выше, чем в партере.
Важно то, что зал Мясковского маленький и длинный, поэтому там возникают два вида диифузного звука, самый вредный тот, который накладывается на первую волну звука практически без задержки, маскируя его. Малый зал уже намного больше и его геометрия более предпочтительна с точки зрения акустики, поэтому диффузный звук возникает с задержкой и не разрушает первичные волны. Именно об этом Ваш профессор и пытался сказать, говоря о Музыке.
Обычная комната просушивания, еще меньше чем зал Мясковского, поэтому и время запаздывания диффузного звука еще меньше. Выводя из поля зрения динамик, вы полностью лишаете себя первой волны звука и оставляете себе только диффузный. Ваш профессор был бы не в восторге.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 03:15   #48
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Это все мысли вслух так сказать ,а музыка она выше нашей вербальности и логики втч. Кондо тоже вначале увлекался рупорами но потом пришел к широкополосникам но не обычным....ему удалось раскрыть секрет энергетики ! Без рупоров!

Сергей ,интересно какая у вас сейчас акустика и на каких динамиках??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RUTHY-5-300.jpg
Просмотров: 202
Размер:	63.7 Кб
ID:	8481  

Последний раз редактировалось urakoff, 24.01.2017 в 03:18.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 03:30   #49
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Это все мысли вслух так сказать ,а музыка она выше нашей вербальности и логики втч. Кондо тоже вначале увлекался рупорами но потом пришел к широкополосникам но не обычным....ему удалось раскрыть секрет энергетики ! Без рупоров!

Сергей ,интересно какая у вас сейчас акустика и на каких динамиках??
Секрет музыкальной энергичности звучания заключен в двух составляющих: физической и изотерической. Физический секрет энергичности звучания заключается в полной и точной передаче первой и диффузной фаз звучания с сохранением их баланса по уровню и времени задержки диффузной фазы. Эзотерическая составляющая звучания непознаваема и подвластна таким мастерам как АМЛ, Сакума и другие. Конечно и я и все кто слышит эзотеричность звучания, в поиске если не познания, то овладения этим секретом.
У меня открытая стерео АС по АМЛу на 405-х с моим монополем. Но рупоры звучат еще лучше. Рупоры с моим монополем звучат еще лучше, чем рупоры без монополя.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 03:38   #50
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Секрет музыкальной энергичности звучания заключен в двух составляющих: физической и изотерической. Физический секрет энергичности звучания заключается в полной и точной передаче первой и диффузной фаз звучания с сохранением их баланса по уровню и времени задержки диффузной фазы. Эзотерическая составляющая звучания непознаваема и подвластна таким мастерам как АМЛ, Сакума и другие. Конечно и я и все кто слышит эзотеричность звучания, в поиске если не познания, то овладения этим секретом.
У меня открытая стерео АС по АМЛу на 405-х с моим монополем. Но рупоры звучат еще лучше. Рупоры с моим монополем звучат еще лучше, чем рупоры без монополя.
Люблю 405й динамик ,но к примеру 406 выше на порядок .А на подмагничивании тем более .Такие модели 44022,44032 итд

Сравните цены ...Фольксваген Жук в 1940 году стоил 990 марок. а ELa L402 ...1235 марок !!!

Итак начнем с 405го динамика Клангфильм....Сергей ,какие недостатки в звучании этого динамика вы слышите? И если слышите то как всё это исправить??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2344e5828e10d6bbc78c768ee977d01ef.jpg
Просмотров: 199
Размер:	83.3 Кб
ID:	8482  

Последний раз редактировалось urakoff, 24.01.2017 в 10:32.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:34.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot