Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.07.2008, 15:59   #1
Biltser
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Тайна раскрыта


Ученые раскрыли тайну скрипки Страдивари

03.07.2008 13:41 | Радио Свобода
Датские ученые обнародовали результаты исследования скрипок работы знаменитого итальянского мастера Антонио Страдивари и утверждают, что загадка их уникального звучания разгадана.

Об инструментах Страдивари говорит прославленный российский музыкант, руководитель струнного квартета имени Бородина, виолончелист Валентин Берлинский: «Каждый инструмент как бы измеряется по двум параметрам. Первый и главный — это звучание инструмента. Бывает даже так, что инструмент знаменитого мастера прекрасно звучит по неизвестной причине, а Страдивари в этих же руках звучит хуже. Парадоксы такие случаются. Второе — это визуальный вид инструмента. Конечно, такой красоты формы, такой красоты грунта самого инструмента, вырез головы, эхо... Страдивари всегда можно определить, что это Страдивари, он неповторим. Подумайте, наука наша до чего дошла, расщепили, все, что было можно и все, что было нельзя расщепить, все равно расщепили, а вот познать загадку лака, которым покрывали инструмент старые итальянские мастера, — до сих пор не удалось, это так и осталось загадкой. Имеет значение качество дерева, выдержка дерева, сколько лет дереву. Королевская коллекция инструментов Страдивари, которая хранится у короля Испании в замке, сделана еще до золотого периода, совершенно потрясающей красоты. И я помню, что когда первый раз нам удалось соприкоснуться с этим великим творением, это, знаете, как картина Рембранта, как картина Ван Гога, — такая же красота и такая же неописуемая ценность. Достояние культуры человечества. У нас первая скрипка в течение уже многих лет в государственной коллекции — скрипка Страдивари. Благодаря этому, конечно, звучит она очень насыщенно, красиво и разнообразно. И есть у нее возможности динамики, разной динамики, и пиано, и форте. Простым инструментам сложно, им неподвластна такая колоссальная градация. Если играть на них пиано, то они начинают шепелявить, не звучать, а если форте — то кричать. Вот так».

Невычислимая гениальность

Антонио Страдивари создал более тысячи скрипок, виолончелей и виол, примерно половина из которых уже утрачена. В мае этого года скрипка Страдивари работы 1707 года стала самым дорогим музыкальным инструментов, проданных с аукциона: за нее заплачено три с половиной миллиона долларов. Ученые в своем анализе применили медицинскую рентгеновскую сканирующую установку и установить, что показатели плотности древесины скрипок Страдивари отличаются от аналогичных характеристик в современных инструментах.

Рассказывает обозреватель Радио Свобода, писатель Петр Вайль: «В самое последнее время возникла очень любопытная гипотеза — климатическая. Существовал так называемый малый ледниковый период, он начался в XIV веке и длился более двух столетий, когда во всей Европе произошло довольно серьезное похолодание. В XV веке температура повысилась, а в начале XVII снова упала. Например, замерз пролив Босфор. Именно на этот период начала XVII века и приходится создание самых знаменитых скрипок Страдивари. И хотя сама Кремона, где жил Страдивари и делал свои скрипки, находится на берегу реки По в Ломбардии, в Паданской долине, деревья брались из предгорий Альп. Для одних частей скрипки используется ель, для других — клен. Сейчас специалисты докопались путем химического анализа до того, что именно вот в этот малый ледниковый период уплотнилась древесина. И не в том дело, может быть, что мастера после Страдивари были хуже, чем он, а просто дерево изменилось, структура дерева.

Сейчас наследники Страдивари категорически возражают против этой гипотезы, что совершенно понятно. Кремона замечательный итальянский город, но слава его зиждется, понятно, на Страдивари. Не только на Страдивари, был до него Амати, наряду с ним Гварнери. И вдруг сейчас станет ясно, что все дело в климате и в древесине. В Кремоне аж два памятника Страдивари: один около его музея, такой романтический, а другой — довольно смешной, где Страдивари стоит почему-то босой со скрипкой в руках, а рядом с ним — мальчик, его ученик, тоже босиком. И дать рациональное объяснение этой вот загадке веков, разумеется, это развеять кремонский миф.

Как неизбывны попытки людей найти формулу гениальности в чем бы то ни было, так они и бесплодны. Как догадаться, почему Рембрандт лучше, чем его современники? Ведь это же невозможно разложить. Довольно легко показать, почему что-то хуже, а показать, почему лучше, практически невозможно. И это всегда овеяно тайной. И всегда будут рациональные попытки разгадать, это никогда ничего не объяснит, как и климатическая теория в случае со скрипками Страдивари».

Андрей Шарый

  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 22:32   #2
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Смотрел года два назад на телеканале Культура передачу про скрипки. Помимо рассказа про Страдивари и пространного рассказа про изготовление скрипок там был еще тест типа "кто угадает скрипку страдивари?".
Так вот, в конкурсе приниимало участие шесть или семь человек (точно не помню), среди них известные композиторы, музыканты и звукорежиссеры. Дилетантов среди них не было. Фамилии, правда, тоже не назывались.
Поочередно перед экспертами играл на нескольких скрипках (кажется их было всего 4) искушенный музыкант (сначала на первой, потом на второй...). Задача была поставленна просто - нужно было определить скрипку Страдивари.
Никто не угадал. Выбор пал на оставшиеся 3 скрипки. Никто не счел настоящую скрипку Страдивари достойно звучащей. Когда экспертов попросили прокомментировать каждую скрипку, то когда дошли до настоящей скрипки, эпитеты были следущие: "сухое, невыразительное звучание", "недоставало полета в игре", "слишком яркая и резкая", "несколько резковатое и жестковатое звучание" и т.п.
Вывод у меня напрашивается один - слава о звучании скрипки Страдивари сильно преувеличена. Даже если рассматривать мнение жюри как некомпетентное, то мы сможем-ли расспознать "то самое" звучание, не будучи с ним знакомым? Вряд-ли....
С-уважением.
З.Ы. Не имел своей целью критиковать изделия Великого Мастера.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 00:22   #3
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Цитата:
Сообщение от Biltser Посмотреть сообщение

Ученые раскрыли тайну скрипки Страдивари

03.07.2008 13:41 | Радио Свобода
Датские ученые обнародовали результаты исследования скрипок работы знаменитого итальянского мастера Антонио Страдивари и утверждают, что загадка их уникального звучания разгадана.
Андрей Шарый
Очередная будоражащая бредятина! Андрей, это относится не к Вам. Просто такую бредятину будут постоянно выставлять "ученые", чтобы следующая скрипка стояла уже 5 милионов и тд. Где ж потоки страдивари из Дании , какие проблемы, горных северных елей недостаточно в Гренландии?
Вообще, дерево и лак и пропорции здесь не причем. Сами по себе, господа материалисты Секрет намного прост.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:09   #4
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Цитата:
Сообщение от Biltser Посмотреть сообщение

Ученые раскрыли тайну скрипки Страдивари
Меня это не удивляет.
Из собственого опыта знаю, что чем плотнее и твёрже материал, тем меньше он производит "музыкалного мусора".
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 19:57   #5
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

====
Из собственого опыта знаю, что чем плотнее и твёрже материал, тем меньше он производит "музыкалного мусора".===

Да ну? Что то АС из камня сколько не слушал, впечатлений положительных мало. Видимо потому, что мало мусора .
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 21:11   #6
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Конечно, древесина, лак, пропорции при чем, но есть еще кое что, что усиливает это /при чем/ многократно.
По аналогии с современной медициной -- активные химические и биологические вещества лекарств, производимые фармацептической промышленностью, конечно производят лечебный эффект, но дело в том, что лечебные нормы превышают реально организму необходимые в сотни и тысячи раз. Причем нормы эти все всемя растут, то есть организм приходится отравлять, чтобы вылечить. Медицина просто забыла свое основное правило -- не навреди жизни. И в то же время есть такая наука как гомеопатия, которая обходится лишь мизерными долями лекарств в гораздо большим эффектом. Но подход уже лечении совершенно иной. Совершенно !Правда, это мало кого интересует. Все знают лишь два подхода, химией и по Малаховскому "оптимизму". И то и другое просто убивает жизнь. Правда, зомби она особо и ненужна.
jara

Последний раз редактировалось jara, 04.07.2008 в 21:15.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 22:38   #7
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Цитата:
Сообщение от Сергей Рубцов Посмотреть сообщение
====
Из собственого опыта знаю, что чем плотнее и твёрже материал, тем меньше он производит "музыкалного мусора".===

Да ну? Что то АС из камня сколько не слушал, впечатлений положительных мало. Видимо потому, что мало мусора .
Сергей
Возможно, что и так. Возможно вы, как и многие, просто привыкли к определенной форме подаче музыки, поэтому любое отклонение от заданного курса воспринимается как "невпечатляющее".
К любой новой форме передачи музыки нужно сначала привыкнуть. Преодолеть свои стереотипы. Отказаться от убеждения, что "мы-то уж точно понимаем как музыка должна звучать!".
Мне самому сложно после своей системы слушать чужие. Сначала, многое кажется просто не правильным. Постепенно втягиваешься и понимаешь какие у системы преимущества.
Мраморные слушал. Отдаю предпочтение обычной фанере.

С уважением!
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 01:10   #8
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Медицина просто забыла свое основное правило -- не навреди жизни. И в то же время есть такая наука как гомеопатия, которая обходится лишь мизерными долями лекарств в гораздо большим эффектом. jara
Насчет гомеопатии видимо ошибка. В гомеопатии не используют общепринятые лекарственные средства.
Её основной принцип - лечить подобное подобным.
Скажем отравление гомеопат будет лечить слабой дозой яда.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 01:56   #9
Константин
Пользователь
 
Аватар для Константин
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 202
Отправить сообщение для Константин с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Меня знакомый гомеопат вылечил куском крахмала весом 0,5 грамма
И подобное он туда не программировал но предупредил что будет сначала плохо
--------------
Анатолию
Форма подачи музыки не может быть как токовая !!!
Или она есть или ее нет,подсознание сразу говорит что белое что серое,
Но должен быть эталон чтобы было с чем сравнивать
Просто говоря я не смогу на словах или жестами объяснить как на вкус скажем апельсин
если вы его никогда не пробовали
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 02:29   #10
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Тайна раскрыта

Насколько я знаю, в среде "больших" скрипачей Страдивари не в почете. Больше предпочитают Гварнери ввиду их гораздо большей управляемости в звуке. Страдивари слишком уникальные, неповторимые даже между собой инструменты, очень привязанные к определенным манерам звукоизвлечения, причем привычки эти изменчивы от инструмента к инструменту. Более того, конструктивные особенности Страдивари порождают целый поток обертонов, который опять же меняется в зависимости от манеры игры. Вполне возможно, что Страдивари - это тот инструмент, под который нужно приноравливаться музыканту - он как бы уходит на второй план. Леонид Коган писал, что когда купил Гварнери у Vatelot , некоторое время учил ее звучать так, как ему было нужно. Паганини также играл на Гварнери. Насколько помню, Хейфец также любил звучание Гварнери. Из истории кажется только у Сарасате был Страдивариус, на котором он играл очень редко, только перед королем. Говорил, что только в присутствии короля он начинает чувствовать, как нужно дать жизнь этой скрипке.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot