Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа"?
Да, эта система создадна "по заветам АМЛа" 11 30.56%
Нет, это профанация идеологии Лихницкого 25 69.44%
Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.06.2013, 02:19   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

И так пора поставить все точки над I, и галочки над и-кратким.
Наш уважаемый участник с ником Вадим*** очень и очень активно размещает ролики на ютюбе со звучанием своей системы. Сегодня, 27 июня 2013 года, Вадим*** разместил несколько роликов со звучанием усилителя, корректора и АС, которая названа им и Олегом (aka Jeen, администратор форума www.classicaudio.ru) системой "по заветам АМЛа"
А здесь эти ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmU1a...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=heAXz...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4MQXY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=T5s2bBrcbBo

О том, что система Вадима*** имеет явную окраску в области 2-2,5 кГц отметил и сам АМЛ. Но окраска не исчезла и тогда, когда Вадим*** перешел на другую АС, якобы АС "по заветам АМЛа". Значит окраска сидит и в электронной части.
Посмотрев и послушав ролики, становится ясно, что внутри акустической системы имеется акустическое короткое замыкание, а работа высокоомных ламп AC2 на трансформаторную нагрузку смущает. Не вызывает доверия и корректор. И так система дает сильную окраску и подчеркивает звучание в районе 2-3 кГц. Кстати, в свое время было модно делать приставки к усилителям, которые назывались "эффект присутствия", которые выпячивали частотный диапазон именно в этой области (см. вложение). Но ведь это даже для первого уровня восприятия (звуковая точность) нонсенс!

Я предлагаю участникам форума АМЛа проголосовать, можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа" или это профанация идеологии Лихницкого?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5562569zVjXEJx.png
Просмотров: 832
Размер:	50.3 Кб
ID:	6170  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 04:37   #2
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Послушал первый ролик (третий Концерт СВР) - действительно, имеет место быть выпячивание указанной области. Но черт побери... Рахманинов!!!!!!!!!!!!!!
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 08:29
return
Это сообщение было удалено Дима.
Старый 27.06.2013, 09:51   #4
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Прежде чем выяснять что есть что ,сначала растолкуйте что значит "по заветам АМЛ" ?
Получается по-Вашему , что достаточно подобрать Вадиму выравнивающую RC цепочку в цепи драйвера ,тогда АЧХ сгладится ,а если эта цепочка будет достаточно благозвучна ,из древних компонентов ободранных от чего там ,покрыта чем то тут и заряженна невесть чем ,то все и будет тип топ "по заветам"
Или смысл этого наезда "за чистоту заветов"развести Вадима на бабки? Так вроде он итак исправно платит ,регулярно заказывает поделки.
Прежде чем хаять систему человека ,которую никогда не слышали ,стоит привести на этом форуме пример исполнения системы по-заветам АМЛ. Ну ,ученики Аббас Шабад где Ваши готовые системы??? Открою специальные темы!

Последний раз редактировалось jara, 27.06.2013 в 10:06.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 10:47   #5
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Честно признаться, мне всегда нравилось звучание системы Вадима, видимо из-за этого горба ... у кого их нет, горбов в каком-либо диапазоне?

С другой стороны четыре американских вч излучателя - это АНТИАМЛ!!!

Вадим, ты мне друг, но истина дороже!

Переделывай домашную работу ...
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 11:36   #6
Ef Sergey
Пользователь
 
Аватар для Ef Sergey
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Никольское
Возраст: 63
Сообщений: 237
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Полагая, что целью АМЛ было получение звука, соответствующего критериям АМЛ, а не сама конструкция аудиотракта, то прав ВадимТриЗвезды.
Если Сергей Шабад уверен, что звук АМЛ можно получить только с помощью определенной конструкции, значит прав он.

Эталон звука АМЛ документально, хотя бы в виде ролика, существует?
Если нет, то прав С.Шабад, что приближение к АМЛ возможно только строгим повторением конструкций и правил АМЛ.
Но повторение конструкции невозможно и это понимает каждый здравомыслящий конструктор, потому что даже замена конденсатора одного бренда на другой, чудовищно изменит звук. Не говоря про геометрию конструкции в целом и материалы.
Отсюда вывод, что спор о соответствии чьей либо конструкции принципам АМЛ безнадежен. Конечно можно найти свидетелей-слушателей системы АМЛ и привлечь их в качестве экспертов.
К сожалению АМЛ не оставил нам формулы конструкции музыкального счастья, как и формулы для экспертной оценки результата.
Ef Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 12:20   #7
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Я напоминаю участникам голосования, что мы голосуем не за то, хороший человек Вадим*** или плохой. Он ни кому ни чего плохого не сделал.
Мы голосуем не за то, плохо играет система Вадима или хорошо. Она играет так, как ему нравится.
Мы голосуем не за то, надо Вадиму*** что-то переделывать или не надо, это его дело!
Мы голосуем только за то, что отвечает ли его система требованиям, которые АМЛ предъявлял к воспроизводящей системе. Такая система должна отвечать как минимум трем требованиям:
Для передачи звуковой точности, тональной ясности и чистоты, для полной и точной передачи натуральности и красоты тембров (1-й и 2-й уровень восприятия), а также для полной и точной передачи эмоционального содержания и его организованности в произведении как целого (3 и 4 уровень восприятия) система должна:
1. Точно передавать фазовый и частотный спектр записанных звуков
2. Иметь наикратчайший путь сигнала из возможных, в том числе не должна содержать ООС, иметь наипростейшие из возможных фильтры (если без них нельзя обойтись) и т.д.
3. Должна содержать в себе винтажные элементы.
По роликам в интернете невозможно оценить систему на 3 и 4 уровне восприятия.
Но на первом уровне восприятия можно.
Кроме того, чертежи корпуса АМЛ и расположение в ней динамиков есть на форуме. На роликах видно, что динамики установлены так, что появляется АКЗ, т.е. не так, как в АС АМЛа. Плюс система Вадима*** имеет тональную окраску в районе 2-3 кГц. Ну и замечания самого АМЛа Вадим*** игнорировал.

Так имеет право Вадим*** называть свою систему "по заветам АМЛа" или нет?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 16:10   #8
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И так пора поставить все точки над I, и галочки над и-кратким.
Наш уважаемый участник с ником Вадим*** очень и очень активно размещает ролики на ютюбе со звучанием своей системы. Сегодня, 27 июня 2013 года, Вадим*** разместил несколько роликов со звучанием усилителя, корректора и АС, которая названа им и Олегом (aka Jeen, администратор форума www.classicaudio.ru) системой "по заветам АМЛа"
А здесь эти ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmU1a...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=heAXz...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4MQXY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=T5s2bBrcbBo

О том, что система Вадима*** имеет явную окраску в области 2-2,5 кГц отметил и сам АМЛ. Но окраска не исчезла и тогда, когда Вадим*** перешел на другую АС, якобы АС "по заветам АМЛа". Значит окраска сидит и в электронной части.
Посмотрев и послушав ролики, становится ясно, что внутри акустической системы имеется акустическое короткое замыкание, а работа высокоомных ламп AC2 на трансформаторную нагрузку смущает. Не вызывает доверия и корректор. И так система дает сильную окраску и подчеркивает звучание в районе 2-3 кГц. Кстати, в свое время было модно делать приставки к усилителям, которые назывались "эффект присутствия", которые выпячивали частотный диапазон именно в этой области (см. вложение). Но ведь это даже для первого уровня восприятия (звуковая точность) нонсенс!

Я предлагаю участникам форума АМЛа проголосовать, можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа" или это профанация идеологии Лихницкого?
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...

Последний раз редактировалось вадим***, 02.07.2013 в 16:15.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 17:48   #9
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...
При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.JPG
Просмотров: 729
Размер:	97.7 Кб
ID:	6202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 739
Размер:	68.6 Кб
ID:	6203  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 19:42   #10
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.
Хорошо.Я попрошу Евгения Комиссарова этот вопрос проработать.Но Вы не ответили мне.Есть смысл в замене АС2 с трансом,на транс 1:1 и лампы EF-14???
И еще вопрос.КАКАЯ запись для Вас,сможет показать басовый регистр через ролик?.Конечно LP/Другой у меня нет.

Последний раз редактировалось вадим***, 02.07.2013 в 19:55.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot