Как работает фазоинвертор с катодной связью?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Andryushka

Есть причина и есть следствие. В вашей логической (не технической) задаче эти понятия перепутаны. Поэтому всё очень просто: причинным напряжением на резисторе будет напряжение катодника первого каскада. А следствием его отсутсвие из-за компенсации.
П.С. Следствие не бывает без причины. И причина не может возникнуть раньше следствия. (- выделено мною, С. Ш.)

За исключением некоторой путаницы в терминах, и того что я ничего не перепутывал, в целом с Вами согласен и считаю, что Ваш ответ правильный!
Недаром в англоязычной литературе первую лампу называют ведущей, а вторую лампу - ведомой.

Дополнительные, но не менее важные на мой взгляд вопросы для обсуждения:
1. Что и почему покажут реальные вольтметр и осциллограф?
2. Что и почему покажет симулятор?
3. Что мы услышим из динамика подключенного к усилителю, высокоомный вход которого подключен к этому резистору в работающем каскаде?
4. Где еще в радиотехнике и электронике мы встречаемся с подобными парадоксами, когда объективные измерения не отражают действительность?
5. В каких русскоязычных источниках есть указание на важность причинно-следственных связей в электронике и радиотехнике?
6. В какой статье Лихницкого есть прямое указание на подобные явления?
7. Почему трансформаторный ФИ звучит лучше "хвостатого"?
8. Почему технические решения, которые приводят к такому парадоксу, в аудио проявляют себя в виде плохого звучания?

П.С. Следствие не только не может возникнуть раньше причины, но и одновременно с причиной.
П.П.С. Задача не только логическая, но и чисто техническая: симуляторы-то виснут!

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

За исключением некоторой путаницы в терминах, и того что я ничего не перепутывал, в целом с Вами согласен и считаю, что Ваш ответ правильный!
Недаром в англоязычной литературе первую лампу называют ведущей, а вторую лампу - ведомой.

Дополнительные, но не менее важные на мой взгляд вопросы для обсуждения:
1. Что и почему покажут реальные вольтметр и осциллограф?
2. Что и почему покажет симулятор?
3. Что и мы услышим из динамика подключенного к усилителю, высокоомный вход которого подключен к этому резистору?
4. Где еще в радиотехнике и электронике мы встречаемся с подобными парадоксами, когда объективные измерения не отражают действительность?
5. В каких русскоязычных источниках есть указание на важность причинно-следственных связей в электронике и радиотехнике?
6. В какой статье Лихницкого есть прямое указание на подобные явления?
7. Почему трансформаторный ФИ звучит лучше "хвостатого"?
8. Почему технические решения, которые приводят к такому парадоксу, в аудио проявляют себя в виде плохого звучания?

Это относится к любому виду отрицательной обратной связи. И если она 100%, то усиления нет. А из сделаных выводов следует, что усиление будет.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Это относится к любому виду отрицательной обратной связи. И если она 100%, то усиления нет. А из сделаных выводов следует, что усиление будет.

Давайте разобьем работу каскада на шаги по критерию причинно-следственных связей. Сделанные выводы полностью впишутся в действительность с ООС.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Давайте разобьем работу каскада на шаги по критерию причинно-следственных связей.

Это будет значимо на довольно высоких частотах. На этом вся теория обратных связей держится.

[ХРЮН]

Сообщение от Сергей Шабад

Да, но ведь и трансформаторного фазоинвертора, т.е. наилучшего и начестнейшего фазоинвертора всех времен и народов в приемниках наверное и не встретишь...

Не только в "топовых" ТФК на ад1 и Б/П на ад1 или ал5 или ел12, но и в советских топовых и не очень (Беларусь, СВД) - встречается ФИ на МКТ. Равно как и в довоенных киношных и т.п. назначения усилителях. Было вполне обычным решением. Но, ввиду совокупности обст-в - далеко не все их этих усилителей звучат "волшебно", увы...

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Не только в "топовых" ТФК на ад1 и Б/П на ад1 или ал5 или ел12, но и в советских топовых и не очень (Беларусь, СВД) - встречается ФИ на МКТ. Равно как и в довоенных киношных и т.п. назначения усилителях. Было вполне обычным решением. Но, ввиду совокупности обст-в - далеко не все их этих усилителей звучат "волшебно", увы...

И все же, из общего количества выпущенных мировой промышленностью, артелями и кустарями приемников, количество с межкаскадным трансформатором исчезающе мало. Все-таки проще и дешевле сделать резистивные каскады...

[ИГВИН]

Сергей, и все коллеги!
В данном случае нет никаких сложностей и секретов, и нет ничего парадоксального.
Смотрите схему и графики.

Цвета контрольных точек совпадают с цветом своего графика.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Это будет значимо на довольно высоких частотах. На этом вся теория обратных связей держится.

Речь идет о средних частотах.

[ИГВИН]

Пока схема набрана, какой ток задать через каждую из ламп?

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

Пока схема набрана, какой ток задать через каждую из ламп?

65 мА, но таких схем не бывает.
Тем не менее, за графики спасибо, они полностью подтверждают важность причинно-следственных связей при анализе и ламповикам парадокс очевиден, хотя схема не работает.
Для того чтобы парадокс был очевиден всем, следует промоделировать Вашу схему из поста 13.
П.С.
И все-таки я переоценил симуляторы: для показаний они используют действующую мощность, и не анализируют ситуацию с учетом причинно-следственных связей...