Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Помещение прослушивания
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помещение прослушивания Вопросы домашней архитектурной акустики

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.10.2018, 14:10   #171
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Сергей, надо отвыкать от этой дурацкой "рандомизации",
Рандомизация фаз, это общее понятие одного из видов линейных искажений, выражающееся в многократном наложении на основной сигнал сдвинутых во времени, т.е. по фазе, копий основного сигнала. К этому нужно привыкнуть. А та эмоциональная окраска которую Вы вкладываете в понятие рандомизации фаз, говорит от о Ваших комплексах и блоках, так как не имеют рациональных причин в самом явлении и термине, которым оно обозначается. Постарайтесь от них избавиться или хотя бы воздержаться от озвучивания подобных глупостей. Можете считать это последним предупреждением, так как если у Вас отрицательное отношение к понятию рандомизация фаз, то Вам нечего делать на этом форуме.
Цитата:
т.к. это отработанный материал, который умело втюхивают лохам разные аббасы, смирновы, баньковские и прочая около музыкальная мелочь.
Из всей около музыкальной тусовки мне интересен только Лихницкий и его идеи.
Цитата:
В соседней ветке Малиновский показал работу студийного ревербератора. . И я думаю диффузность искусственный ревербератор не создаёт. Так что рандомизация ничего не объединяет в понятиях. Это просто схоластический термин и не более. А вот диффузность это верный путь. Чтобы посеять сомнения в Ваши рассуждения: Свет обладает свойством диффузии, а вот световой реверберации я не припомню. Электрические сигналы ведут себя скорее всего как свет и обладают одинаковыми с ним свойствами. Мы всё время говорим о концертном зале и пытаемся его свойства перенести на эл. цепи. Думаю, что надо двигаться со стороны света...
П.С. Вот что написано в Вики о реверберации:
==================================
Реверберация — это процесс постепенного уменьшения интенсивности звука при его многократных отражениях[1]. Иногда под реверберацией понимается имитация данного эффекта с помощью ревербераторов.
Эхосигнал представляет отражённую от препятствия звуковую волну. Явление реверберации состоит в суперпозиции различных эхосигналов от одного источника звука. Эффект реверберации можно наблюдать в закрытых помещениях после выключения источника звука. Художественно-эстетическое впечатление, создаваемое реверберацией, зависит от контекста звукового произведения и определяется в высших отделах головного мозга. Обычно избыточная длительность реверберации приводит к неприятной гулкости, «пустоте» помещения, а недостаточная — к резкому отрывистому звучанию, лишённому музыкальной «сочности». Искусственно создаваемая реверберация в определённых пределах способствует улучшению качества звучания, создавая ощущение приятного «резонанса» помещения.

При записи речи, пения, музыки, а также создания различных шумовых эффектов использование искусственной реверберации является составной частью общей обработки аудиосигнала. Такой вид обработки определяется как техническими условиями проведения записи, так и художественно-эстетическими задачами. Реверберацию используют для улучшения и подчёркивания художественной выразительности речи, пения, звучания отдельных музыкальных инструментов. Так, например, при записи музыкальных программ в помещении с неудовлетворительной акустикой или малого для данного состава исполнителей объёма обычно не удаётся получить необходимое соотношение между гулкостью и чёткостью звучания. В этом случае применение искусственной реверберации позволяет добиться улучшения качества звучания музыкальной программы. Аналогично, реверберация помогает создать необходимую акустическую окраску голоса или инструмента при записи вокалиста или солирующего инструмента, когда он «тонет» в звучании сопровождающего ансамбля.

С помощью реверберации можно создать эффект приближения и удаления источника звука. Для этого постепенно изменяют уровень реверберации, создавая иллюзию изменения акустического отношения, а значит, и впечатление изменения звукового плана. При озвучивании видеофильма или звуковом оформлении презентации нередко возникает потребность подчеркнуть акустическую обстановку того или иного места действия. Для этого также используют эффект реверберации.

Эффект реверберации может нести не только характер внешнего оформления, но и использоваться как средство усиления драматического действия. Известно, например, какое действие производит шёпот, записанный с большим временем реверберации. Необходимо также помнить, что на фоне музыки, записанной с реверберацией, наблюдается более чёткая разборчивость речи, чем при наложении на музыку, записанную без реверберации. Однако следует избегать чрезмерного увеличения реверберации, так как это может отразиться на чёткости звучания.

Первыми устройствами, позволявшими получить управляемый искусственный эффект реверберации, были пружинные ревербераторы.
=================================
Обратите внимание, что здесь реверберации приписаны некоторые свойства диффузии... А вот с электрическими сигналами это не катит, т.к. проводники и эл. элементы свойствами реверберации не обладают, несмотря на то что искусственный ревербератор электрический прибор. Контура это другая песня. Не уверен, что изложил понятно но надеюсь на Ваше понимание...
Обратите внимание, что натуральный звук состоит из трех составляющих - прямого звука (или самых первых отражений), стоячих волн и диффузного звука. Все что написано выше - это повторное открытие Америки на вновь изобретенном велосипеде и не нуждается в озвучивании на этом форуме.
Лучше как следует вникнуть в то, во что до сих пор никто толком не вникал - изучением поведения диффузного сигнала. Именно отсюда вытекают и вопросы замены проводки - стоит ее делать или нет, если желание заменить проводку само по себе не является шуткой, конечно.
На всякий случай повторю, я не намерен терпеть безосновательные наезды на Лихницкого. Это последнее предупреждение.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 31.10.2018, 14:41   #172
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Примером реверберации в оптике может служить многократно отраженное изображение предмета, помещенного между двумя параллельными зеркалами. Подобное устройство, где одно зеркало ролупрозрачное, называется оптическим резонатором и является неотъемлемой частью лазера.
Примером диффузного рассеяния в оптике может служить ясное изображение Солнца на фоне синего (днем) и красного (на закате) неба.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 31.10.2018, 16:32   #173
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Рандомизация фаз, это общее понятие одного из видов линейных искажений, ....
Ну так и зачем намеренно вносить эти искажения????
apegad вне форума  
Старый 31.10.2018, 20:04   #174
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Ну так и зачем намеренно вносить эти искажения????
Эти линейные искажение не надо вносить, эти искажения, реверберацию и диффузный звук, надо сохранить при воспроизведении такими, какими они возникли в концертном зале или студии звукозаписи.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 31.10.2018, 20:36   #175
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Ээээ.
Но АМЛ же вносил, развешивая тряпку перед динамиком.
apegad вне форума  
Старый 31.10.2018, 21:02   #176
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Ээээ.
Но АМЛ же вносил, развешивая тряпку перед динамиком.
При необходимости, в виде исключения, временно, по великому блату, можно повесить и тряпку перед динамиком. Мне пока удается обойтись без тряпки, но только потому, что оказалось возможным восстановить диффузную составляющую исходного звука. Выяснилось, что и он пришел к тому же, включив свой 19-герцовый Кланг через 40-герцовый выходный транс.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 31.10.2018, 21:15   #177
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Сергей
Так что было исходником для восстановления?
Алгоритм восстановления?
apegad вне форума  
Старый 01.11.2018, 20:00   #178
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
.
Я думаю что диффузный сигнал не уничтожается и не маскируется музыкальным мусором. Диффузная составляющая исходного сигнала деградирует на активных сопротивлениях в цепях: внутренних сопротивлениях активных элементов, нагрузках и т.п.
Диффузный сигнал, т.е. бесконечно большой набор точный копий исходного сигнала равномерно сдвинутых во времени, является аккумулятором исходного сигнала, и если в какой-то момент произошла "порча" исходного сигнала, то из диффузного сигнала можно "взять" копию для замены. Это автоматически происходит в звуке. В электрических цепях необходимо предпринять специальные меры для восстановления деградировавшего диффузного сигнала.
Тогда диффузный сигнал, прошедший цифровую обработку деградировал бы полностью, учитывая миллионы активных сопротивлений в чипах. Не говоря уже о мегаомных сопротивлениях в старинных добрых ламповых изделиях. Возможно современные сопротивления вносят какой то свой элемент детерменизма, ловко маскирующего диффузное поле перед нашим слухом. Ну, какбы пример - если включить запись прекрасного пения Карузо или Киркорова и начать самому громко с ним петь, то слушатели быстрей всего качество пения Карузо не дооценят Хотя оно это качество никуда не делось, и его вполне можно восстановить.
Вообщем ,всё больше убеждаюсь что диффузное поле акустическое или электромагнитное обладает всеми свойствами голографии, и направленность есть вектор подсветки звуковой голограммы.
Федор Конь вне форума  
Старый 01.11.2018, 23:19   #179
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
диффузное поле акустическое или электромагнитное обладает всеми свойствами голографии, и направленность есть вектор подсветки звуковой голограммы.
Если не трудно перечислите свойства голографии. И что выполняет роль вектора подсветки звуковой голограммы? И что такое звуковая голограмма?
Andryushka вне форума  
Старый 05.11.2018, 16:34   #180
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Тогда диффузный сигнал, прошедший цифровую обработку деградировал бы полностью, учитывая миллионы активных сопротивлений в чипах.
Деградация диффузного сигнала в чипах на миллионах сопротивлений, как активных, так и пассивных - оличный пример. Но именно здесь проявляется особенно ярко возможность восстановления диффузного сигнала. Об этом говорит звучание ДАКов с выносным ламповым клоком.
Цитата:
Не говоря уже о мегаомных сопротивлениях в старинных добрых ламповых изделиях.
И здесь тоже все восстанавливается >>>

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сергей
Так что было исходником для восстановления?
Алгоритм восстановления?
Исходником для восстановления служит обычный входной сигнал: 1. нужно взять точную копию исходника и наложить на исходник со сдвигом на 0,01мкс. 2. Полученный результат наложить на исходник со сдвигом на 0,01мкс и так далее до конца фонограммы. Для правильной работы алгоритма нужно делать именно наложение, а не сложение, т.е. результатом операции должна быть не сумма или разность, а одновременное присутствие в результирующей фонограмме всех слагаемых. В этом случае, если все сделано правильно, на экране должен быть виден только исходник, а все наложения обратятся в ноль, так как интенсивность совершенного диффузного звука равна нулю. А вот на слух должно быть улучшение звучания.
Сергей Шабад вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot