Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.01.2014, 16:05   #41
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
В отличие от примера с нарезкой провода, все, что вы выделили жирным, происходит НЕЗАВИСИМО от того, какой вы провод используете и в каком тракте. Так что, никакого "другого дела" здесь нет.
Если я правильно Вас понял, получается, что если провод, например,
подчеркивал высокие частоты, то при его нарезке и установке по
контурам в усилитель, подчеркивание высоких на выходе усилителя
будет в несколько раз больше, чем у этого целого провода?
Поясните конкретнее, во сколько приблизительно раз больше?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 16:55   #42
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Гениального человека видно сразу - сделал и ... улучшить нечего, сразу идеально!
Дима! ....А представьте : Леонардо да Винчи написал свою Монну Лизу,потом она у него в мастерской висела- повисела.....и решил он её "улучшить",дорисовал усы,через какое то время ему этого показалось мало и он её....."постриг...."...недельку ещё повисела,Леонардо решил ещё "улучшить..." и дорисовал Лизе ......член и яйца.......и так до бесконечности....
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 16:58   #43
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Дима! ....А представьте : Леонардо да Винчи написал свою Монну Лизу,потом она у него в мастерской висела- повисела.....и решил он её "улучшить",дорисовал усы,через какое то время ему этого показалось мало и он её....."постриг...."...недельку ещё повисела,Леонардо решил ещё "улучшить..." и дорисовал Лизе ......член и яйца.......и так до бесконечности....
Согласен, только мы, мужчины уже идеальны, гениталий больше, чем есть не надо!

Последний раз редактировалось Дима, 27.01.2014 в 17:04.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 21:54   #44
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Если я правильно Вас понял, получается, что если провод, например,
подчеркивал высокие частоты, то при его нарезке и установке по
контурам в усилитель, подчеркивание высоких на выходе усилителя
будет в несколько раз больше, чем у этого целого провода?
Поясните конкретнее, во сколько приблизительно раз больше?
На вопрос "во сколько" ответить нельзя даже примерно, единственное приближенние к решению подобной задачи сделал АМЛ (опыт с имеджин), но там тоже до чисел дело не дошло. Вы все это прекрасно знаете, не первый год за мужем.

Подчеркивание при работе с проводками возникает, как сумма нескольких, субъективных составляющих:
- улучшение разборчивости (верх проясняется, уменьшается некая искусственная "постоянная составляющая" в звучании, свойственная любой звукозаписи, и вместо нее становятся слышны отдельные, более естественные ВЧ звуки, которые до этого терялись в общей ВЧ каше.
- Появление "телесности" (для примера - тарелки и хай-хэты джаза 50х годов - телесные, все, что записано позже 1970 года уже так или иначе бестелесно и искусственно)
- "Затенение" окраски всего диапазона, ниже ВЧ, или просто верхнего СЧ диапазона по отношению к ВЧ.

При этом нет такого провода, который бы корректировал звучание только на ВЧ, изменения при работе с проводами и их направлениями всегда происходят во всем звуковом диапазоне. ВЧ - это только доминанта, на которую вы сознательно настраиваетесь, чтобы упростить самому себе определение направления провода.

Далее - ясный на ВЧ усилитель не может подчеркнуть то, чего нет в записи (именно отсюда вытекает важность специальных, тестовых записей). Хороший усилитель "раскрывает" только живые, старые и немногие, удачные, современные записи, с талантливыми исполнителями. У подавляющего большинства современных записей после исчезновения (снижения) искусственной "каши" на ВЧ, на этом месте диапазона появляется ПУСТОТА (нехватка ВЧ), что обычно, без понимания того, что происходит, воспринимается, как "усилитель стал играть хуже".
Еще по этому-же поводу - главный критерий качества ("открытости") тракта когда-то обозначил П.Квортруп - "тракт тем лучше, чем больше на нем слышна разница между различными записями".
И никаких "во сколько", Инг.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 17:36   #45
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
На вопрос "во сколько" ответить нельзя даже примерно, единственное приближенние к решению подобной задачи сделал АМЛ (опыт с имеджин), но там тоже до чисел дело не дошло. Вы все это прекрасно знаете, не первый год за мужем.

Подчеркивание при работе с проводками возникает, как сумма нескольких, субъективных составляющих:
- улучшение разборчивости (верх проясняется, уменьшается некая искусственная "постоянная составляющая" в звучании, свойственная любой звукозаписи, и вместо нее становятся слышны отдельные, более естественные ВЧ звуки, которые до этого терялись в общей ВЧ каше.
- Появление "телесности" (для примера - тарелки и хай-хэты джаза 50х годов - телесные, все, что записано позже 1970 года уже так или иначе бестелесно и искусственно)
- "Затенение" окраски всего диапазона, ниже ВЧ, или просто верхнего СЧ диапазона по отношению к ВЧ.

При этом нет такого провода, который бы корректировал звучание только на ВЧ, изменения при работе с проводами и их направлениями всегда происходят во всем звуковом диапазоне. ВЧ - это только доминанта, на которую вы сознательно настраиваетесь, чтобы упростить самому себе определение направления провода.

Далее - ясный на ВЧ усилитель не может подчеркнуть то, чего нет в записи (именно отсюда вытекает важность специальных, тестовых записей). Хороший усилитель "раскрывает" только живые, старые и немногие, удачные, современные записи, с талантливыми исполнителями. У подавляющего большинства современных записей после исчезновения (снижения) искусственной "каши" на ВЧ, на этом месте диапазона появляется ПУСТОТА (нехватка ВЧ), что обычно, без понимания того, что происходит, воспринимается, как "усилитель стал играть хуже".
Еще по этому-же поводу - главный критерий качества ("открытости") тракта когда-то обозначил П.Квортруп - "тракт тем лучше, чем больше на нем слышна разница между различными записями".
И никаких "во сколько", Инг.
Спасибо за развернутый ответ.
Подчеркивание перечисленных Вами субъективных составляющих происходит
при работе как с проводками, так и с любыми другими компонентами.
Можно и ещё добавить подобных составляющих, но разговор не об этом.
Вы правы, из пустой бутылки ничего хорошего не нальёшь, даже если на ней
многообещающая этикетка. Нужна не пустая.
Правильно и то, что добыть масло из каши хоть и трудно, но возможно при обязательном условии,
что масло было туда положено. Иначе добудешь только ПУСТОТУ.
То, что обозначил Квортруп, в ещё большей степени относится к слушателям.
Это научное исследование очень актуально, однако ни в коей мере не отвечает на мой вопрос.
Полагаю, что вставление обрезков проверенного провода по контурам в усилитель
не может дать более выраженный эффект, чем просто соединение этих обрезков.
Это похоже на закон возрастания энтропии.
В противном случае останется только предположить, что усилитель обладает разумом.
Согласны?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 23:42   #46
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Спасибо за развернутый ответ.
Подчеркивание перечисленных Вами субъективных составляющих происходит
при работе как с проводками, так и с любыми другими компонентами.
Можно и ещё добавить подобных составляющих, но разговор не об этом.
Не об этом, но это важный момент. Все "другие компоненты" состоят из проводков и диэлектриков, соответственно, если вы занимаетесь исследованиями, то надо изучать именно отдельные проводки и диэлектрики, а не компоненты в сборе. Иначе растет порядок погрешности.


Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Вы правы, из пустой бутылки ничего хорошего не нальёшь, даже если на ней
многообещающая этикетка. Нужна не пустая.
Правильно и то, что добыть масло из каши хоть и трудно, но возможно при обязательном условии,
что масло было туда положено. Иначе добудешь только ПУСТОТУ.
То, что обозначил Квортруп, в ещё большей степени относится к слушателям.
Это научное исследование очень актуально, однако ни в коей мере не отвечает на мой вопрос.
Полагаю, что вставление обрезков проверенного провода по контурам в усилитель
не может дать более выраженный эффект, чем просто соединение этих обрезков.
Это похоже на закон возрастания энтропии.
Энтропия - это соединение проводников без учета их направленности.
Контуры - это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, используя которую вы можете "усилить" (подчеркнуть) звучание понравившегося вам провода, упростить сборку-наладку усилителя, етс.
Инг, а что вам мешает не "полагать" пальцем в небо, а попробовать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение

В противном случае останется только предположить, что усилитель обладает разумом. Согласны?

не знаю, как насчет разума у усилителей, но признаки "самости" у них есть определенно. И характер свой они проявляют, и настроение у них разное бывает и на внешние раздражители реагируют.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 00:35   #47
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Не об этом, но это важный момент. Все "другие компоненты" состоят из проводков и диэлектриков, соответственно, если вы занимаетесь исследованиями, то надо изучать именно отдельные проводки и диэлектрики, а не компоненты в сборе. Иначе растет порядок погрешности.



Энтропия - это соединение проводников без учета их направленности.
Контуры - это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, используя которую вы можете "усилить" (подчеркнуть) звучание понравившегося вам провода, упростить сборку-наладку усилителя, етс.
Инг, а что вам мешает не "полагать" пальцем в небо, а попробовать?




не знаю, как насчет разума у усилителей, но признаки "самости" у них есть определенно. И характер свой они проявляют, и настроение у них разное бывает и на внешние раздражители реагируют.
По Вашей логике, прежде, чем заняться изучением проводков и диэлектриков,
надо заняться тем, из чего они состоят.
Это безусловно интересно.
Но на сей научный подвиг у меня просто не осталось достаточно времени.
Придётся мириться с тем порядком погрешности, который достигли другие.
Я имел в виду энтропию, появляющуюся от паек и контактов, тоже имеющих
право вмешиваться в звучание.
А почему Вы решили, что я не пробовал? Усей я наваял много, в том числе
и с учётом направленности. Отсюда и моя уверенность, что усилить звучание провода
невозможно, можно только изменить. И как правило, в худшую сторону.
Если Вам удалось усилить, то это явная аномалия, которая меня и заинтересовала.
Но Вы как-то всё уходили от прямого ответа.
Про самость усей и прочих компонентов здесь много говорили.
Целая ветка была. Как показывает жизненный опыт, подобной самостью обладают
отнюдь не только электрорадиоэлементы, появившиеся в истории сравнительно недавно.
Даже воду - и ту заговаривают. Ну а уж всякие явления природы - прямая связь с тем,
как ведут себя наблюдатели. К примеру, нашкодили - тут же неурожай или потоп.
Электрон - и тот от наблюдателя зависит. Научный факт.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 01:21   #48
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

"Электрон - и тот от наблюдателя зависит. Научный факт." - цитата.


Все верно,согласно квантовой физике так и происходит.Нет наблюдателей - нет и Мира(по большому счету).
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 03:48   #49
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
По Вашей логике, прежде, чем заняться изучением проводков и диэлектриков,
надо заняться тем, из чего они состоят.
Это безусловно интересно.
Но на сей научный подвиг у меня просто не осталось достаточно времени.
Придётся мириться с тем порядком погрешности, который достигли другие.
Я имел в виду энтропию, появляющуюся от паек и контактов, тоже имеющих
право вмешиваться в звучание.
Почитайте "векторную направленность компонентов", эта статья как раз о причинах и способах борьбы с такой энтропией.

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что я не пробовал? Усей я наваял много, в том числе
и с учётом направленности. Отсюда и моя уверенность, что усилить звучание провода
невозможно, можно только изменить. И как правило, в худшую сторону.
Инг, даже из этого вашего ответа нельзя понять, собирали вы усилитель по контурам или нет.


Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Если Вам удалось усилить, то это явная аномалия, которая меня и заинтересовала.
Но Вы как-то всё уходили от прямого ответа.
Вот мои фразы, которые вас так заинтересовали:

"В итоге вы гарантированно получите подчеркивание тех аспектов звучания, которые вам понравились при тестировании."
"Если вы любите ясное звучание и во время тестов выберете именно более ясное направление проводника, то собрав усилитель по контурам вы получите необычно ясное звучание тракта"

Подчеркивание (эзотерический термин), о котором я пишу - это не усиление (физический термин), о котором спрашиваете вы. Что такое "подчеркивание" я вам в меру своих сил объяснил, но вы не хотите (или не можете) мыслить вне физики. В итоге получается обоюдная, пустая трата времени.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 11:10   #50
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
По Вашей логике, прежде, чем заняться изучением проводков и диэлектриков,
надо заняться тем, из чего они состоят.
Это безусловно интересно.
Но на сей научный подвиг у меня просто не осталось достаточно времени.
Придётся мириться с тем порядком погрешности, который достигли другие.
Я имел в виду энтропию, появляющуюся от паек и контактов, тоже имеющих
право вмешиваться в звучание.
А почему Вы решили, что я не пробовал? Усей я наваял много, в том числе
и с учётом направленности. Отсюда и моя уверенность, что усилить звучание провода
невозможно, можно только изменить. И как правило, в худшую сторону.
Если Вам удалось усилить, то это явная аномалия, которая меня и заинтересовала.
Но Вы как-то всё уходили от прямого ответа.
Про самость усей и прочих компонентов здесь много говорили.
Целая ветка была. Как показывает жизненный опыт, подобной самостью обладают
отнюдь не только электрорадиоэлементы, появившиеся в истории сравнительно недавно.
Даже воду - и ту заговаривают. Ну а уж всякие явления природы - прямая связь с тем,
как ведут себя наблюдатели. К примеру, нашкодили - тут же неурожай или потоп.
Электрон - и тот от наблюдателя зависит. Научный факт.
Что тут непонятного?
Представьте ум состоящий из трёх каскадов. Каждый каскад имеет свой голос (я думаю это не подвергается сомнению). Теперь к звучанию (голосу) первого каскада добавим ярко выраженный голос провода. Это означает, что часть "спектра" голоса усилится (подчеркнётся)* ярко выраженной частью "спектра" провода. Последующие каскады окажут схожее влияние, только подчёркивая другие части спектра. В результате голос проводника будет слышен не так ярко, как после первого каскада. Если испытуемый провод "внедрить" в каждый последующий каскад, то подчёркивание произойдёт в каждом каскаде, что означает отсутствие затухания голоса провода. В результате мы и получим ту предсказуемость, о которой говорил Антон.
* можно, наверное говорить (если угодно) об обратном, что ослабится какя-то часть "спектра". и провод можно рассматривать как фильтр, пусть и эзотерический. Тогда ещё всё проще и понятнее.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot